Vol.67 对话陈楸帆:AI 越发展,人类越需要萨满?螺丝在拧紧

Vol.67 对话陈楸帆:AI 越发展,人类越需要萨满?

77分钟 ·
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评论数131

我们是否会被 AI 取代?

最近,主播吴琦总是在各种场合被追问这个问题。

他担心自己只有充满偏见的回答,解决不了年轻人的 AI 焦虑,于是拉来了熟悉 AI 的老朋友——正在围绕地球加速度运转、处于“全方位转型期”的科幻作家陈楸帆。

两人一起,都对年轻人的焦虑感同身受。过去几年的情势,让吴琦逐渐开始理解年轻人末日般的心情,“甚至是共情他们远多过共情于我们的前辈”。陈楸帆也同意:“因为确实留给他们的世界、留给他们的社会和现实,就是这么的无力、这么的绝望,这在全世界范围内都是一样的。”

和年初何雨珈提出的“最小单元的抵抗”相似,陈楸帆认为,现在每个个体能做的只是构建自己“最小单元的行动纲领”。当资本与技术在宏观层面合谋,我们只能在微观层面发挥想象力,找到有别于大结构的自己的故事。

吴琦找到的叙事是“小地方”——这个概念不仅作用于「螺丝在拧紧」,也作用于单读的最新一期MOOK《小地方》。陈楸帆则另辟蹊径,跟随萨满朋友云游四方——身处无力感中,我们需要一些非理性,需要一些神秘主义,拥抱更深层次的科学与幻想的结合。

这一期,螺丝继续拧紧。

另外,宣布一个好消息!「螺丝在拧紧」上线 Spotify 平台啦。欢迎搜索「螺丝在拧紧」进行订阅,获取节目最新信息。

05:56 “这几年,我的生活有点加速度”

09:35 技术焦虑时代,怎么自我修行?

19:04 大家都有一种“收着”的状态

22:30 热力学第二定律:封闭的系统容易崩溃

24:19 最近的情势,让你完全共情于年轻人

32:46 AI 这个黑匣子,从军备竞赛到地缘政治

50:10 把对 AI 的焦虑,转移给制度的设计者们

52:50 技术越发展,我们就越需要萨满?

1:10:56 为什么说,AI 也是一种赤子之心?

1:14:25 最后想说的:好好活着

-谈话中提到的公众人物
李开复,信息技术及计算机科学研究者、企业家、作家
Sh.S.敖登托雅,青年写作者、蒙古族传统萨满
刘宽,导演、写作者、蹦迪高手,螺丝在拧紧 #066 期嘉宾
淡豹,作家
梁鸿,学者、作家、中国人民大学文学院教授,螺丝在拧紧 #026 期嘉宾
李霄峰,电影导演、编剧
张定浩,青年诗人、评论家,《上海文化》副主编
郭帆,电影导演
萨古鲁·加吉·瓦殊戴夫(Sadguru Jaggi Vasudeva),印度瑜伽大师、作家
艾弗拉姆·诺姆·乔姆斯基(Avram Noam Chomsky),美国语言学家、哲学家、认识科学家、史学家
加里·基莫维奇·卡斯帕罗夫(Garry Kimovich Kasparov),俄罗斯国际象棋棋手,前国际象棋世界冠军
李世乭,韩国围棋九段棋手
刘宇昆,美籍华裔科幻作家

-谈话中提到的书籍
《AI 未来进行式》,李开复、陈楸帆
《悲剧的诞生》,[德] 弗里德里希·尼采

|本期音乐|
solari,坂本龙一

|本期封面|
摄影:吴琦

|来互动|
如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题,请大胆在各收听平台评论区留言,或者微博找到吴琦@五七,陈楸帆@陳楸帆,与主播互动。下期节目中,我们将挑选一些问题,由主播吴琦做出回答。

|关于「螺丝在拧紧」|
监制:彭倩媛
制作人:胡亚萍
编辑:蔡芷芩 陈梓芸
剪辑:椋生
视觉设计:李政坷 程子萱
节目运营:刘雨萱
原创音乐:徐逍潇

展开Show Notes
林夕婷
林夕婷
2023.7.06
22:39 热力学第二定律 封闭的系统容易崩溃
感觉这一点很好的解释了我之前一次又一次崩溃的原因——日复一日的一成不变会让我心烦意乱,心神倦怠,当负面情绪累积到一定程度时,我常常会失控地亲手毁掉曾经建立的生活秩序,让生活变得一团糟,同时陷入巨大的虚无与痛苦。
经历了这么多次崩溃与重建后,我越来越意识到,对我来说,不断去接触新事物新思想新体验才能保持我对生命的热情。
王阿僵:至今不知道如何重建
“当你是一个封闭的系统的时候,你就会熵增,你就会变得越来越混乱,最后会热寂,它会是一个系统性的崩塌。”
关于AI 目前听到最好的一期
胡点
胡点
2023.7.07
“感受才是唯一真实的。” “放下物质主义的烦恼的方法:为我存在在世界上这件事情而感动,作为一个生命呼吸着。”这些在科学至上、资本横行的理性世界中的暴论如今却显得如此迫切的被需要
Maria-Jo
Maria-Jo
2023.7.07
确实很疗愈。我想人大抵是这个过程,先被科学主义征服,而后虚无,开始寻找新的救赎,接触玄学。然后发现也想不明白,最终平和安详的好好活着😂
推荐大家去听敖登托雅姐姐的播客“罗荒野”
海荡月:谢谢
听河
听河
2023.7.06
嗯,有时候感受到痛苦也是美好的。
ganshou
ganshou
2023.7.06
59:46 都是潮汕人 你普通话怎么这么好
57在拧紧
:
哈哈哈因为他是AI
ganshou:草率了🫣
薯片儿o
薯片儿o
2023.7.06
喜欢这一期,最后落点还是人
开阔,流动,感受,诚实,快乐。最后音乐响起来的时候,好像站在旷野里,天空就要破晓。
瀚宇-2
瀚宇-2
2023.7.06
时代的洪流一波比一波猛,我父母60年这一代,见证了最多巨变,从点油灯到有电灯,后来有了电视,洗衣机,有线电话,到有按键手,有智能手机,有电脑,到现在有智能家电,VR体验,AI智能来袭。
出行方面从自行车,摩托车,小汽车,火车,高铁,飞机。
工作从公家种地,包户到家,再到做小生意,进工厂,到现在的网络办公,电商的到来,把很多小商店整倒闭。
短短几十年的时代巨变,后面还不知道会出来什么。有幸见证如此神速的时代巨变是一种幸运。
瓦解
瓦解
2023.7.06
我存在在这个世界上,我呼吸着,我感受着我的心脏在跳动,就很美好。存在本身就是一种快乐,痛苦也是快乐。
Julia_Scott
Julia_Scott
2023.7.08
54:53 越长大越理解这句话“未知苦处不信神佛”。几天前跟妈妈聊天,说到我外婆的妈妈怀了12胎只存活了2个孩子,就深刻感受到,苦难是一直伴随着人类生命历程的,所以才需要宗教持续告诉每个个体生命存在的意义。
不四小兰
不四小兰
2023.7.07
这期播客我有收获很多东西。以前从来不关心世界正在发展着什么,节目中提到的AI、革命、自我新叙事等等,都点亮了认知领域的新区块,我感受到对这些的新关注,能让我活的更清晰。听的时候常常被两位交流碰撞擦出的火花给震惊到——我想是新知识给人的震撼。最后发出一些土拨鼠尖叫!被推荐听完第一期就打算做这档节目的忠实听众!!☺️☺️☺️🤩陈老师,声音好好听
54:36 陈老师的声音 节奏和表述逻辑,太适合做播客了,开节目吧~
24:13 热力学第二定律:当你在一个封闭的状态的时候,你就会熵增,变得越来越混乱,结果就是系统性地崩塌。如果能打破这样的封闭,带来新的流动性,会重新恢复一种生机和活力。
水啊水
水啊水
2023.7.07
24:54 “年轻人绝对有愤怒、躺平以及被动消极抵抗的权利,他们完全有理由去这么做,因为留给他们的世界就是这么绝望,这在全世界范围内都是一样的。”
信息技术不是全部的科技,甚至不是科技的主体
1:14:55 为存在本身而感动。
美仔
美仔
2023.7.13
“当你领悟到存在本身就是一种美妙,你会觉得痛苦也是一种快乐。”