Vol.6 走出虐待关系有多难:牟林翰虐待案的心理洞察

Vol.6 走出虐待关系有多难:牟林翰虐待案的心理洞察

72分钟 ·
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本期,我们由牟林翰虐待案宣判引发的情绪余震说起,讨论了精神虐待背后受害者的复杂心理,包含了边界、关系中的权力不对等、亲密范式霸权等人际议题,并且分享了在心理咨询中我们各自的干预思路。

我们在录制后复盘都认为,作为咨询师,一大部分工作的内容和实质就是要给来访者提供新的关系上的可能性。当ta越能够识别有活力、能够滋养自己的关系时,就越不会回到不健康的施-受虐关系中。

所以我们希望可以在道德批判之外,看到受害者可能经历着的、所有人都共通的心理体验,包容关系动力中的复杂性,重拾对生活的敏感。

⚠️disclaimer:本期节目讨论受到精神暴力有关的心理现象,并非对受害者做有罪推论。

时间线

07:13 做出评判与放下评判都很重要

09:36 感受事件带来的愤怒与研究施害者的行为并不冲突

11:18 量刑的解读:对“家庭”的扩大化解释,已是司法实践的进步

13:38 如果包丽没有自杀,精神虐待会还会引起公众重视吗?

15:14 默认伴侣是能够提供安全的人,也是亲密范式霸权带来的一种伤害

17:41 关系总是复杂多面的,哪怕是虐待型关系

19:21 去了解是什么使ta维持着没有离开,是破局的关键

21:46 施暴者不施暴的时候,可能比别人还要“甜”

23:29 给我伤害后又给我呵护,“联结感”就在这种节奏里不断被加强

27:05 拯救者的情结可以淡化无助感,也为痛苦赋予一些意义

28:28 被过度高尚化了的痛苦承受力

32:32 调动对方的愧疚感和羞耻心是操控者的杀手锏

34:00 你以为你在坦然承受,其实你的神经系统已经进入战-逃-僵的生存反应

(孟斯特地补充:顺从也是生存反应啊)

35:24 傻?我无能?受害者正面临着的羞耻感,使她更不愿寻求帮助

37:58 让来访者被迫接受一个“受害者”的标签也是一种暴力

39:26 Chelsea的工作思路:增强对自身感受的敏感性和信任感,重塑对待威胁的本能反应

42:39 孟斯的工作思路:学会分离,需要先为哀悼做准备,直视那些与哀悼相连的体验。

⬆️Chelsea大声安利,这段讲的特别好,要多听几遍

46:20 年轻人很需要有关恋爱的支持和引导

50:45 孟斯说,成长很孤独,和年轻人建立信任的过程对我来说是种荣幸

53:11又是来自亲密范式霸权的教导,爱情要恒久,是要和生命齐平的

54:06 我们都需要重新学习,如何不委婉的拒绝

58:23 以自己的偏好和意愿为拒绝的原因,会伤害到对方吗?

61:55 想帮孩子建立边界感,得先允许孩子拒绝你

62:37 虐待的核心是权力不对等

65:02 自己也是重要的支持系统

67:16 “离开你”和“理解你”,一个是决定一个是感受,它们可以不冲突

(Chelsea事后插嘴,我们总是觉得,只要我能理解,就意味着我得去做,能理解别人处境好像和放弃自己的需要画上了等号)

69:06 对于受害者来说,离开这段关系可能有着更多的恐惧

展开Show Notes
讲的令人特别的感动!两位主播充满了悲悯、同情以及提供了一些可操作的具体方法。笔芯。
来啦,听完去关注
HD957945x
HD957945x
2023.7.26
58:52 关于拒绝,拒绝以后对方会出现打击报复的情况,就是对方会觉得特别委屈,不同意她就是在欺负她,之后就会出现一系列的针对你不同意她拒绝她而产生的报复,就很容易出现愧疚感,好像都是因为自己的拒绝而造成的,也会想如果顺从就不会有接下来那么多的麻烦。
杨哲Chelsea
:
是啊拒绝确实有风险,尤其是当你拒绝那些不太能接受拒绝的人。承受拒绝之后的后续事件确实是有挑战的~ 不过,看起来对方还是挺知道如何调动你的愧疚感的,ta大概率也明白,只要让拒绝ta的人感到愧疚,世界就能又围着ta转了。
Shirley001
Shirley001
2025.4.14
40:43 是我本人
37:41 这让我回想起,我的上一段咨询。当我跟咨询师讲我近期一次情绪很糟糕的经历。咨询师回应我时,皱着眉头严肃地看着我说:“那你当下确实是完全失控了”、“我们停一下,我觉得你还是有必要继续服药,因为你的这种情况呢,实际上已经超出了我们咨询的范畴,是需要药物干涉的”,虽然我矢口否认我已经断药多年,我绝大部分时间情绪都已经完全可控,那次实属情况特殊,但她依然劝了我很久,几乎后面仅剩的时间里都在争这个事,没错,到后面我已经跟她争起来了……那次咨询完我觉得非常不舒服,接着的几次也进行得有点膈应,后来就没有和这位咨询师继续了……但实际上对方还是资历很深的收费很贵的那种level,这个事一度让我想放弃咨询,觉得噢行业专家也不过如此,好像还是会对我指手画脚。后来咬咬牙还是决定继续,试了好几个试到现在这个老师。当我陈述上面同样的经历时,她会流露出悲悯的神情,然后对我说:“我能想象,当下你一定有着巨大的痛苦”、“能跟我说说你为什么如此愤怒吗?”、“没关系,想到什么就说什么,一切冒出来的想法都是有存在的理由的”……每次如此,我总是在她的引导下慢慢去剖析自己,后来我才可以在她面前完全放下对于“权威审判者”的不安,给她讲自己内心更私密和羞耻的痛苦
我就记得我儿子4岁时候在德国的幼儿园。我接他回家,老师把一个勋章拿出来给他说这是你今天得到的,别忘了。他马上和老师说了个nein(no的意思),我刚才已经和你重复了两遍了,我不喜欢这个勋章我不想带回家。老师忙说:哦哦,对不起我又忘了。孩子稚嫩觉得自己没有被听到很直接的懊恼,老师没有责怪只是尊重他的选择。整个过程我没说一句话,但是当时自己竟然觉得好尴尬。。。小时不敢呀,这么做我妈会要骂我的。
我这点发现德国人真的从小就会拒绝。我觉得这是不是一种自爱的体现?或者说觉得我非常重要,我值得我配?他们经常一个月挣5000租两三千的房子,就是因为自己喜欢。没什么未雨绸缪,只要我开心就好。这也正好说了他们的恋爱观:尤其是年轻的时候都是保护好自己和对方,尊重彼此界限不得病不早孕然后享受当下,至于以后?谁知道呢!
无尘白雪
无尘白雪
2024.3.11
我特意去重温了一下这个案件,感觉牟林翰是sm圈子的人,我看他们之间的聊天记录,牟林翰要求被害者称其为主人😬还有很多更加过分的要求。并且一直在言语控制和侮辱被害人,目的是要一步步“驯服”她。网友们真的没必要评判包丽,地狱空荡荡,恶魔在人间。