《长安三万里》大唐谪仙，考公失败没折腰FM

《长安三万里》大唐谪仙，考公失败

没折腰FM
50分钟 ·
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评论数674

古来诗人皆落寞，倒让功业留其名？

04:17 《长安三万里》是语文课件吗？哪几场念诗，多余、尴尬、不贴合场景和情节？

08:12 怎么理解片名？本片和长安有什么关系？“长安”是什么？如何看待正片结束后，以卷轴和男女老少方言来念关于“长安”的诗？

14:00 李白和高适，谁是本片的第一主角？他俩是知己吗？他们形成普通人和天才的对照了吗？

18:14 本片的主题是什么？本片有主题吗？

影片如何扭曲了“报国无门”的逻辑、浪费了“报国无门”的设定？片中众角色、主创对“功业”有怎样的态度？

如何看待本片始终未出现最高权力者“皇帝”？皇帝如果出现将戳穿怎样的骗局？

29:31 我们印象中的李白是怎样的？电影中的李白是怎样的？我们为何不满李白的塑造？

自恨不得志的大诗人，和不在乎权力的大诗人，有高下之分吗？

34:00 如何看待影片对“入赘”的呈现？有几次剧情期待的落空？如何看待监军来访的设计？影片让哪些观众共情了？

41:30 最感动的两场戏：《将进酒》和“诗在黄鹤楼就在”。

45:39《长安三万里》是主旋律电影吗？它标志一线动画公司加入主旋律叙事吗？

嘉宾：JOJO

主播/剪辑：空山

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空山daily
空山daily
2023.7.15
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根据评论区，分享几个我知道的客观真理……
①是否符合（大致）史实，与作品是否优秀无关。《大明王朝1566》《无耻混蛋》多部佳作都背离史实。
②作品不可能100%符合史实，任何情节、台词、情绪设计，都包含创作者的倾向与观点。
③不分古今，人都有超凡的思想。“王侯将相宁有种乎”“民为贵，君为轻”不是当代人独有的思想。不分古今，都会有人发现逻辑和真相，因为人不是畜生，人活着就会不停思考。创作者是否让ta的角色有超凡思想，有无之间是否刻画合理，有无之间是否有高下之分，见仁见智。
mumumu17
mumumu17
2023.7.14
35:24 笑得，片中几乎把入赘刻画成李白人生中的至暗时刻，历史上的李白可能都没导演那么在乎自己赘婿的身份
demonlin19:+1 入赘相府、可太委屈了，太屈辱了！我 100 个问号……
告别南屏路:哈哈哈哈谁懂啊，看到这里我狂笑
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孤走长街
孤走长街
2023.7.14
45:39 补充个场外信息：《长安三万里》在电影局的备案是〔影重备字〕，也就是重点影片，备案号 2022 年 001 号，都能侧面印证这是一部「任务」影片。
Rei_Konno:搜了一下这个备案号，级别不是一般的高，看来还不是普通的任务片。
HD759781p:听主播聊的内容就隐隐感觉是这也太有任务片的特质了 ，这暗含价值观的输出感太强了
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果然翁环游世界
果然翁环游世界
2023.7.14
24:35 人都是复杂的，李白也不例外，不该把他扁平化。他当然写出了“仰天大笑出门去，我辈岂是蓬蒿人”的旷世名句，但同时，他也写过“生不用封万户侯，但愿一识韩荆州”这种离谱至极的东西。这部影片的评论区有一点让我很震惊，那就是很多人对李白的印象就是刻板的“谪仙人”，对他的其他人生经历毫无了解。
空山daily
:我们普通人肯定是在课本上了解李白，记住的是华彩诗句，留下的是谪仙之类的印象。电影是大众商品，如果能够塑造一个立体、多面、深刻的李白，可能会让大众对李白更多一点认知。
宇宙编好13093:最好笑的是有很多“贬低李白，抬高高适”的评价。
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强效杀虫剂vco
强效杀虫剂vco
2023.7.14
06:54 学的早不代表低幼化啊，只是因为你习惯了这首诗就看不起这首诗吗
迩遐:其实我觉得有些诗太熟悉，熟悉到麻木了，这倒是一个契机重新领略这些经典中的经典的风采。电影让我切切实实体会了一下那种思故乡的滋味，而不是“哦，看到月亮他想家了”
0x11901:李白背诗的时候说的那段往事，就是历史中写这首诗的时候啊。家族断了李白的钱，生了大病，写的静夜思……这个时候不背这首诗前面的话也没必要讲
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匪兕匪虎
匪兕匪虎
2023.7.14
22:31 实在听不下去，打倒狗皇帝都出来了，真这样编剧不被人骂死？他们是古人，不是现代人。还有之前关于长安黄鹤楼的表述也显得二位没有基本知识储备。长安是对很多人不友好，不然也不会有长安米贵的典故，但在那个时代，你要真的想有所作为还必须得去长安。黄鹤楼在文化符号上和长安根本无法相提并论，长安不仅是唐的首都，也是秦汉隋等13朝的都城，长安某种程度上是比大唐更大的一个符号，所以影片叫长安三万里是非常合适的。
zongzi:当代人永远不可能是历史的人，当代人看历史的视角、重写历史故事的视角，永远是当下的而非历史的。主创永远不可能真正认识到李白高适在当时具体是怎么想的，其中大量思维逻辑皆由主创填充，用古人的哪种逻辑填充是主创的选择。有“打倒狗皇帝”式思维的古人不见少吧，不然那么多起义哪来的…… 更何况本片大量不符合史实的地方，都代表着主创自身的价值判断，而非“古人的逻辑”。
马上来:这么说吧，这电影就算是架空的，就算是拍李黑和高反，那从创作角度说塑造的这两个角色也是失败的，传递出的价值观也是令人恐惧的。电影不需要拍现代人，电影需要拍成好电影。
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tilldecease
tilldecease
2023.7.14
看完就觉得好主旋律啊，特别是片尾那句高适是诗人里功业最大的，像是用高适“冷静”的视角暗嘲那些沉迷喝酒娱乐的大诗人，在长安酒楼那段像塑造丑角一样。片中唯一感动的就是《将进酒》那段，唯一的梦幻时刻。
小威_72eF:一部古诗集，半部青楼史，然而大多数人不是把青楼想成龌蹉不堪的鸡窝就是走向另一个极端，把它想得如何高雅脱俗.我倒不觉得塑造的象丑角，反而这种精神状态更像人.就像我喜欢油腻中年肚腩李白胜过王者荣耀里的优质偶像李白形象.
卜莱恩:我个人感觉恰恰相反，高适的那句只要诗在，长安就在；本质上是对于他前半生儒家入世文化和封建主流价值观的一种反思；李白一生追求功名，却终无所获，但他靠个人的价值，让长安在百姓口中得以延续，本质上实在赞颂大唐文人阶级的个人价值，这点事冲出封建伦理纲常的
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sjshzvvzu
sjshzvvzu
2023.7.14
入编挫折录＋厅局奋斗史✔️
阿芙芙
阿芙芙
2023.7.16
节目听晚了，看评论发现主播被骂得好惨。我的感觉和主播差不多，但是好多人根本意识不到这电影的问题，所以听再多吐槽也认为是尬黑…这电影不管是人物塑造，故事情节，还是价值观全是问题。尤其赞同开头主播说的，杨戬属于剧本可以修改提升的，三万里直接可以推翻重写了。
Timon312:特别同意 看到你这条评论我放心多了
ikiiki
ikiiki
2023.7.14
18:06 引用博物志婉莹老师的话：高适和李白的关系就是：河南农民和他的天才富二代男友
觉远:简直断背山
明明明天:哈哈哈哈哈哈婉莹在哪期播客说了，我要去听
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mumumu17
mumumu17
2023.7.14
25:37 因为历史上的李白一直是积极用世和深研道教二者并行的，入道门不是片中所拍的仕途失败后消极遁世的退而求其次，而是他的人生理想之一。他也不是汲汲营营的官迷，他的政治偶像是鲁仲连和谢安，经世济民，然后功成身退。可以看看李长之的《道教徒的诗人李白及其痛苦》
空山daily
:片中青年李白好像也跟高适说过这个意思？有点模糊了，总之透露了修道、功成身退的想法，但“修道”后面就一度下线，直到落魄时说入世不成，要寻出世之路。
觉远:一直在矮化李白。前期是没心没肺的大傻子，后期是花天酒地的颓废人，没有一点点魅力。
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郭小肥
郭小肥
2023.7.17
我又回来了！前天听了一下这个播客放弃看了但是昨天带娃没事干还是去了，好在去了，否则错过了这么好的电影，每个人经历文化水平不同看法会不同，尊重主持人和嘉宾的看法，但是！作为一个普通人，我想说大家一定要去看！我的感受完全跟播客内容不同，强烈推荐！
Walkerma:对，我感受和你一样。她批评《满江红》的时候有理有据，但这次说《长安三万里》就意识形态先行了，只要价值观和我不一样，往死了喷，不管电影拍的如何。她这样就没公信力了，很有可能有一个价值观和她一样的烂片，她往死了捧。
碧落妮妮:我认同，这期太古怪了
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__bpZr
__bpZr
2023.7.16
这还刻薄吗？感觉都搂着劲儿说了，又是一部不可说吗？
斜桥:一部动画片都成了不可说才是最大的荒唐
比师傅
比师傅
2023.7.15
真得好烦这套叙事方式，永远都是君君臣臣，建功立业，多少人的努力和存在的意义就为了一个大boss，2023年了，导演和编剧们贫瘠的大脑中就不存在其他关乎民主、自由、个体生命价值的想象吗？
小尼仔仔仔:啊？大哥这本来就是封建社会背景啊？不然搞什么共产主义，推翻封建统治吗
李问:不是不存在 而是不允许
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马大翔
马大翔
2023.7.16
主播吐槽的点我全都没get到。居然还能这么想 果然是想吐槽怎么都能吐。只能说每个人对电影的角度不同。我觉得这片挺好 和豆瓣评分差不多。
这该死的踩屎感:吐槽的点确实是另辟蹊径。目前这部电影吐槽点大部分聚焦在与历史不符上。历史上没有证据表明李白和高适是知己。（这不是电影显而易见的主题吗两位主播说没看出来）但两位主播吐槽的点是，这个电影太贴近古代远离现代了？应该以现代人角度重新改编，比如让高适李白造反！我？？？他俩没有造反说明这部电影有任务！我？？？
mumumu17
mumumu17
2023.7.14
27:54 最后一句说“诗在，书在，长安就在”，而放着“李杜文章在，光焰万丈长”的李白不管，选了“有唐以来诗人之达者”的高适作为大男主用心刻画，就很难评……
北冥有小鱼儿
北冥有小鱼儿
2023.7.16
13:59 引用网络：
“《长安三万里》，为什么是三万里呢？
因为在很多古诗词里，三万里是一个尽头。
如果说，三百里，那是趁兴去了，得以回还的地方，夸八百里，是赞美动物善走能行。
千里，是悍勇行兵的巧取，
三千里，是回不去的从前，
八千里，是半辈子的漂泊，
万里，就是你脚下的故土山河。
三万里，到了这个数目，就不再是人间了，它是长河归海的尽头，是众仙隐居的蓬莱，是悬于中天的朗月，是飞升目的地的白玉京。
是你和谪仙人永远，永远，永远，都到不了的地方。”
空山daily
:说得真好
xiaozhi05:哇，这个写的真美啊
响亮的大牙齿
响亮的大牙齿
2023.7.14
这部片子越看越不舒服！！流水账一样的展开就忍了，可每个人都是刻板印象里的表现，潇洒就是仰天长啸，忧国就是老骥伏枥，都很扁平。最不能忍的是，都看一部动画片了，还有着爱国主义说教！只有一种教科书的人生志趣是值得赞颂的，那些出格的、自由的、个人表达的都是需要被修剪掉的“棱角”，尤其是最后，高适还得是一个隐忍的超级大好人，是他写信求情，图了一个两全。救命！！！
强效杀虫剂vco:剧情逻辑方面主播说的特别好，整部片子都缺失太多细节，只能感觉到李白就是一个没主见，除了会写诗啥也不会的蠢蛋，尤其高适问李白，难道你就要这样荒废下去吗，李白竟然犹犹豫豫支支吾吾没有一点输出，这里的输出全让裴十二说了，这是第一个命运转折点李白竟然好像个糊涂蛋一样，静夜思那里主播已经说得很好了，后面李白从长安被贬到将进酒那一段，我感觉就只是我被贬了我很难受，除了将进酒这首诗本身，看不到电影自己的观点和输出，李白写安能摧眉折腰事权贵使我不得开心颜为什么不能用，最后李白投奔永王这里主播也说的特别好，实际上李白投奔谁根本不存在任何道德问题，从今天的角度来看，从历史的角度来看都是这样，无非就是成王败寇，但是电影一直让高适的“正统论”占主导就让我很不爽，最后李白稀里糊涂的就走完了一生？看完电影越想越气，
Magicwhat:李白的政治嗅觉和能力就是不行啊，文人不一定就是好的政客，本质上这是两种行当，李白取得的文学成就流传至今，已经超越了当时的达官贵人，但是不妨碍历史上李白没有意识到这点，他以功名为第一位
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up to earth
up to earth
2023.7.22
两个主播明显历史储备和诗词背景储备有很大的问题，观察的角度太浅显了，所以脱离自己擅长区评价，显得很外行！
0x11901:听的时候我甚至开始有点在意主播们的年纪了……是不是刚步入社会还没经历过毒打，怎么会理解不了对梦想的追求呢……还是考公考研想太多了魔怔了，变得憨憨了不懂浪漫了(╯°□°）╯︵ ┻━┻
子弋_jaZr:需要庆幸现在什么人都可以做播客了，可惜文化程度不够
阿白_csUv
阿白_csUv
2023.7.18
大概听了主播的讨论，“长安三万里”这部电影我也看了，感觉上观点的差异还是不少。经过思考，我把造成这些差异的原因大概罗列一下，以供后来的评论者参考：
1、对“公务员”和“入世”做官的认知差别。这部电影剧本受“儒家”观念的影响是显而易见的，但不能说没有基于当代立场的反思，这是我对剧本的基本观感。而“儒家”观念至于当代人，影响力有限。这可能就造成了某种认识偏差，那就是，其实（潜意识里）认同“儒家”“入世”观念的人，是不会把“公务员”和“入世”做官（或者求取功名）（参见“将进酒”“唯有饮者留其名”句）划上等号的。虽然不得不承认的是从当代资本主义商品经济社会的角度出发，几乎无法找到这两个概念的区别。要我做出解释，就是后者包含了额外的“人生自我实现”的概念。而主播把“考公失败”放在标题里，有（故意）把电影立意庸俗化的嫌疑。
2、没有意识到“长安”的真实意向，以及其在影片中变化的脉络。主播认为影片既然叫“长安”三万里，而对长安只有简单的“繁华街坊”的表现，是一种跑题，进而推论出最后高适的“诗在，长安就在”是一种庸俗的强行升华。这点确实不敢苟同。“长安”在影片中应该有明确的代指，与电影中李白高适一生孜孜追求的“入世”做官，达成自我实现是有明显的关联的。而高适贯穿全篇，在长安来来回回，颠沛流离。长安从繁华到败落，高楼垮塌，这些都与“三万里”的意向是能够合上的。但是“长安”所代表的“人生成就”，这个核心意向一直没变。正是因为如此，最后高适那句“诗在，长安就在”无疑完成了影片精彩的价值呈现和闭环。那就是“入世”做官，并不能完全达成“自我实现”，而“诗的流传”却可以（所以，影片最后插入多个方言诗朗读，也可以理解了）。这正是给了剧终表面上悲惨无比的李白，一个十分积极的结尾。悲中看喜，却又符合世事变化。实际上非但不是强行升华，而是非常精彩的处理！
3、主播（潜意识里的）反宏大叙事、反统一叙事。这只是我的猜想（根据这条播客戏谑性的标题，与主播的若干叙述）。强行宏达叙事，确实让人厌烦。不过我觉得追光制作这种严肃主题的成人动画，不管是不是命题作文，最后的呈现非但不是一种强行统一叙事，还非常恰当地提供了有价值的精神内核。我个人感觉，追光切入的是一个并不看好的市场，没有去蹭当代社会热点，潜心打磨剧本，本身就具有李白式的浪漫主义。值得尊重！
子木11:说得很好，长安三万里其实就是指代了某种遥不可及的人生理想，最后的那句诗在长安就在，其实是和自己和解了，既然无法求取功名，文章传世也算是弥补了遗憾
SISU锂:是的，看完电影就应该知道创作团队其实蛮用心的。切切实实的在讲一些古朴的价值观，并不觉得有多大的政治任务。反倒是现在很多人以为懂很多，挺清高，实则早已被价值热点捆绑。影片也没有宏大叙事，只是时间线拉的比较长，切入点其实蛮窄的，就是高适和李白的情谊。 中国几千年历史，这么多历史文化，人文情怀，拍出来实在太多地方可以吐槽了，但制作方还是拍了一个不讨喜的主题。历史，诗歌，李白，在当代是完全快被遗忘的时代，我觉得比大部分电影制作真诚多了。
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