136.《芭比》里的令人“破防”的女性主义,究竟是怎样的?沈奕斐的播客

136.《芭比》里的令人“破防”的女性主义,究竟是怎样的?

80分钟 ·
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一年一度的家庭聊电影环节又来啦!今天和大家聊一聊,许多听众朋友留言想听我们讲讲的电影《芭比》。

【内容提要】

09:59  芭比更像是女性主义的一波过度

23:44  女性接受自己不完美后,是不是就能躺平呢?

29:35  《芭比》欠缺了现实女性中遇到的问题

33:03  为什么辣妈反而是对女性的束缚?

43:55  芭比创造的并不是现实女性的理想世界

61:38   很多男性看完之后为什么没有感悟?

66:06  真正的性别平等,是每个人的发展都不受性别限制

71:36  我们一家人给这部电影的推荐指数是多少?

【One More Thing】

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出品:光之来处

策划:芦毅

设计:马晓羽

剪辑:达达

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沈奕斐
沈奕斐
2023.8.04
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提醒一下,如果你批评我或我的家人,我请的嘉宾,就要做好被我反驳和反击的准备。而不是说,因为我是公共人物,我就只能逆来顺受,我不是的。我还能禁言你。哈哈哈。我的地盘我做主。
-雨-:好喜欢小商的发言!感觉是一个能够独立思考的孩子,表达清晰客观,希望以后可以多多邀请~(小小商也很棒!
商建刚
:
兼听则明,内心需要更加强大。
19条回复
一部电影尤其是商业电影讨论深度一定是有限的,女性主义电影稀缺的当今,这样的电影一定是越多越好。给好评的人不一定是在吹捧,觉得不够尖锐的人也大可以失望,但它的意义肯定不止于此。
每有耳闻:同意,每个月都会上映那么多电影,有好有坏,都很正常,干嘛出了一部女性主义电影就要求那么高。可能还是这类电影太少了,多多益善
HD591240z:同意!先求多,再说好! 女性电影不需要完美
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饺子呢
饺子呢
2023.8.04
23:37 在女权运动开始以来历经这么多年都无法找到解决的方案,芭比作为一部商业片肯定也是无法给出答案的
饺子呢:1:01:43 不深刻的问题主创团队有提到,她们做出了非常大的努力,跟华纳周璇,最终才做出了这个结果,出品方首先是商人,是资本家,他们要的是利益最大化,而不是去传播推广女性主义。已经觉醒的女性可能会觉得太过温和,但是还有很多很多的女性在看到这部片的时候可能是第一次接触到这个概念,确实有些不足,但是有什么关系呢,她一定会影响到更多的女性~
龙阿阿:对啊,如果有答案那还讨论什么呢,如果硬要答案,那这部电影就是答案
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小商这期聊得好好啊!!请她多来好吗!!!!小小商需要一个他擅长的话题😆😆😆一家人的思想碰撞很有意思,商老师看出来已经很努力了
李大勇
李大勇
2023.8.04
28:46 不是妇科病,是看妇科😿
nainaizi:29:13 是成为一个人类了,要去了解自己的身体
李大勇:嗯呐,对芭比来说是一个新器官,去妇科看看很有必要,整套器官是否完整?激素是否正常?日常注意事项or something
接受
接受
2023.8.04
电影本身讨论的话题不想多说,只想说最大的感受就是全程羡慕一家四口👨‍👩‍👧‍👦能这样一起看电影,再一起录播客交流探讨的场景,喜欢每个人的表达,特别真诚又有爱,最大的心愿是希望自己以后也能拥有这样一个家庭氛围,㊗️沈老师一家幸福快乐啊,爱你们❤️
这部电影最让我觉得困惑的点在于:作为女生 一旦表达不喜欢这个电影就会被一些人说"精神男人" (我认同片子传输的观点 但是个人不喜欢这种呈现方式
Khandha:我的两位女性朋友看过以后的观点都是“有可取之处,有这么一部讨论女性主义的电影比没有好,但片子本身真的打不了8.3分这么高的分数”,但是都不敢在朋友圈发😑……
空调房外一切可爱:一些女性主义自媒体账号感觉都是为了蹭热点,把这个电影吹上天。我真很讨厌“说教式”把女性主义观点呈现出来。并且一群相对来说还比较中立的女性主义意见领袖、自媒体非得拿放大镜看电影的优点,然后再蜻蜓点水批评下电影的错误。现在就是有点被“狂欢的女性主义者们”被捂嘴的恶心感觉。我真不觉得这能让女性在平权努力上有多大的帮助,搞不好得到一定程度的反噬那就好玩了。
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Khandha
Khandha
2023.8.04
讲真,比起《芭比》我还是更喜欢导演另一部作品《伯德小姐》
《芭比》想说的太多但每个点又都说得很浅,对于角色内心情感挖掘得太少,而最后的结局更像是和商业性妥协的结果,显得像白开水般无力
另外片子很多台词充满了女性主义理论概念(就连一个初中生都能说出一大堆批判芭比是资本主义和父权制帮凶的话),甚至还出现了导演借角色之口大段大段输出观点的情况,看下来的感觉是人物扁平说教味很重,只有很熟稔那一套女性主义话语的观众才能get到点,比起电影更像是脱口秀
芥末辣妹:其实并不是吹毛求疵诶。我蛮同意你对影片表现形式的批评,但很悲哀就是……一些在咱们看来很基础的女性主义理论,在当下的语境中还是『不可直接诉说』的,无法被广泛传播的,所以,在主流院线上能看到直接喊出这些口号,直接讽刺父权制的片子,某种程度上也是一种突破,我们需要打破圈层,去获得更广泛的共识。这可能是入门级的科普,但或许也是必要的吧~
Khandha:可能我显得很吹毛求疵,但作为一部电影我觉得《芭比》对许多观众确实是不好看的,里面很多台词出现在脱口秀舞台上更合适……
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HD224015o
HD224015o
2023.8.05
这期播客里的性别视角的碰撞太有意思了,现在的网络世界里很难听到像商老师这样的“直男”去温和的表达他在男性视角下对女性的理解。从这些理解中能看到男权社会的权力上位者如何看待“辣妈”,如何叙述完美女性的形象。规则的制定者好像真的无法意识到那些规则本身带给权力下位者的枷锁。即使像商老师这样的知识男性,意识到了女性的弱势地位,意识到了女性在现在的社会形态中依然像Ken一样平面而苍白,依然会认为既顾家,有丰富的育儿经验,又充满女性魅力的“辣妈”是成功的女性,依然会认为男性被要求承担了更多社会责任,却忽视了这些责任背后带给男性的更多机会,依然会认为男性凝视只会发生在“中年油腻男”身上。这好像真的是男权社会的系统性问题,无论女性和男性都是被定义的,只不过对女性的定义压缩了女性在职场和社会生活上的参与空间,而对男性的定义对于他们的承担的家庭的经济责任、社会责任提出了更高的要求。因此他们无论在家庭生活和公共事务中都更有话语权,甚至很有可能在他们的观念中女性才是既得利益者,所以他们几乎不可能理解女性的困境,因为他们压根听不到女性的声音。但这种忽视好像不是男性这个性别自身的问题,而是男权社会对两种性别的双重压迫,虽然男权社会是被男性构建的,但也让男性不得不成为“钢铁直男”:有钱有权力的男性才是成功男人,而成功男人在两性关系中天然处于权力上位。我觉得Barbie的意义除了那些女性主义的口号,还在于反思了男权社会对所有性别的压迫,在影片的中间“Barbie can do everything, Ken is just Ken”,但在最后应该是“Barbie can do everything, so do Ken”
49:52 我觉得艾伦这个角色设计的亮点在于:解释了在一个父权制下,没有阳刚之气的男性是被排斥的、被异化的,因为父权制只能接受有阳刚之气的男性,并抱团巩固他们的地位,没有阳刚之气的男性是不能被承认的;但反而和处于父权制压迫的女性成为了好朋友。
DeeDee_00
DeeDee_00
2023.8.06
1:16:26 Barbie的世界不是男权的翻版而是幻想了一个母系社会,女性并没有压迫男性,Ken并没有进入家庭生儿育女、被家务束缚、服务女性,Ken只是边缘化的存在,Barbie其实不需要Ken也不压迫Ken,他并不是没有家,但是Ken把父权带到Barbie世界太妙了,Ken虽然也在搞男生派对但是他非常需要Barbie围绕着自己转,Barbie变成了围绕Ken的服务员,这种对比真的很典…
DeeDee_00:看似是Ken主导了Barbie世界但是中心还是围绕着女人转,Ken说要Barbie当他可以被随意对待的女友,遭到拒绝,现实世界就是如此男人获得权、钱的最后都是指向获得女人,而女人获得一切后并不需要获得男人,男人可有可无,所以女人要讨好男人才能获得男性注视可能是个伪命题,是男性叙事下的精神自恋,女人到底需要什么值得探讨,但是女人可以真的不那么需要男人…
Julia茱莉亚:我觉得挺多男性可能因为被社会规训,觉得被女人仰视崇拜,才有安全感,这么需要外部的validation,其实挺可悲的
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nainaizi
nainaizi
2023.8.04
58:27 明明就是女导演的成果,为什么一定要提她老公,结果查了半天女导演根本没老公。然后更让人生气的是一定要把女导演成功的劳动成果放到虚构的压根不存在的老公身上。各位主播,你们不觉得你说的话很讽刺吗,话题讨论的是芭比,是女性觉醒,但是心里面想的还是这个女导演怎么可能拍出这么成功目前票房过10亿的电影,一定是有男人在帮她!明明制片人也是女性,这部电影70%以上的工作人员都是女性,你不提,就一定要去寻找那一位男性,真的太离谱了,心里还是看不起这位女导演的话就不要硬蹭芭比的热度了
沈奕斐
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播客里儿子已经马上反驳爸爸了,全家人都指出他的问题了啊。呈现真实的讨论都不可以,就是极端女权了。极端女权不是女权,是你的愤怒借机发挥。
酪酸梭菌:没有什么“各位主播”,只是一家四口的聚会闲聊而已,不要拿太严肃的目光去审视。你就当你在一家饭馆里吃饭,隔壁桌是一家四口,他们在开心的聊刚刚看完的电影,然后你恰巧听了一耳朵,仅此而已,放松一点。😊
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李大勇
李大勇
2023.8.04
29:37看妇科也可以是检查😿
yisenn:是的,其实有性生活的女性建议每年进行TCT筛查,预防宫颈癌之类,但很多人估计保证不了
00:03 之前没有去看这部电影,听朋友圈的女孩子们说一定要去看,忍不住好奇心才去看了看,但作为男生来说似乎确实没有很想要分享的点,对于女性主义仍然认为此事任重道远。且隐隐约约感觉到了西方现如今的价值观输出
芥末辣妹:没有很想分享的点可以不分享,群体意识觉醒重在目标指向,而非来处,要这么说咱们共产主义也是西方价值观输出,敢从底层理论质疑吗
豆梨:太典了
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24:16 小商好幽默😄
编号2538:小商真会说话。
vivick
vivick
2023.8.04
1:11:16 小商很有想法 点赞
饺子呢
饺子呢
2023.8.04
33:10 “辣妈”是对女性的剥削,它要求女性面面俱到既要又要,如果你做不到,那就是你懒你不行,可是为什么呢?男性为什么不需要?男性干净整洁就是很好的,女性要在另一套标准里服役?
Tingmie
Tingmie
2023.8.04
27:59 商老师的反应我真的会笑死
PPPEOW
PPPEOW
2023.8.04
12:52 听到了这里,沈老师真的说出了我观影后的真正感受,到处都是这部片子多么好的影评,看到沈老师也发布了,赶紧来听,果然没失望🥹
做个up主:我也觉得它不够好。但是我听了「賢者時間」和「美西螈与东方巨龙」播客她们讲的,又对这部片子多了一些理解与宽容!他们所说的或许是大家为什么都在推荐、好评的原因,有兴趣的话可以听听看😉
PPPEOW:嗯嗯,谢谢推荐,面对作品,带着理解与宽容去欣赏也是需要的🫡
我觉得最后芭比去看妇科医生的情节非常好,这表明芭比已经不再是玩具,不是被创造出来的一个没有主体性的道具;而真正成为了一个真实的“人”,也是一个真实的“女人”,去拥抱这个真实的世界。我觉得这是电影最后想要传达的充满人文主义的价值观。