Vol 15 我们即将进入“老无所依”的时代吗?歧义 Disagreement

Vol 15 我们即将进入“老无所依”的时代吗?

65分钟 ·
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评论数32

本期节目我们从养老问题延伸到社会责任的分配问题,进而探讨个人命运与时代洪流之间的辩证关系。在“普遍性”缺失的情况下,失去联结基础的我们还有行动和改变的可能吗?

-本期制作人员-

主播:

Evan,媒体研究 MA;文化研究 MA 在读,研究方向为性别与主体化、生命政治与治理术、数字媒体与行动主义

Lemon,社会学硕士在读,研究方向为:劳动、性/别与身体研究

嘉宾:

墨季,LSE 人类学硕士在读,研究方向为宗教人类学

编辑:鸽鸽

音频设计:Wren

-时间轴-

00:02:53 老龄化问题与养老问题概况

00:10:42 “老”的界定及“老化”的三个维度:生理、心理与社会适应

00:12:28 微观中的养老问题

00:13:55 作为一种治理话语的“生老病死”

00:16:20 身载历史:身体之于历史是被动的还是能动的?

00:27:30 西医与中医对身体的不同态度

00:30:39 谁是养老“责任人”——养老责任的划分问题

00:42:23 “陌生人社会”:社群的缺席与随之凸显的养老问题

00:45:24 阶级意识:斗争中形成的对于共同处境的自觉

00:49:17 个人命运与时代洪流中的主体与身体

00:53:25 传统与现代的共谋

00:54:58  “一与多”的视角下对于资本逻辑的抵抗

-延伸阅读-

【美】葛玫《谁住进了养老院:当代中国的“银发海啸”与照护难题》

凯博文《照护》

埃利亚斯《临终者的孤寂》

安玛莉·摩尔《照护的逻辑》

周柯含,黄盈盈:“人以舞分”?论社会变迁广场舞中的社会与阶层;老化中的主体“性”——对老年女性之身体与性的研究

黄盈盈:性/别,身体与故事社会学

Sangren《汉人的社会逻辑》

福柯《临床医学的诞生》

福柯《安全、领土与人口》

福柯《生命政治的诞生》

余成普《地方生物学:概念缘起与理论意涵》(article)

聂丽平《60岁的她们,还在养老院当护工》(解法Solution)

Judith Farquhar, Appetites, Food And Sex in Post-Socialist China

Judith Farquhar and Margret Lock, Beyond the Body Proper

Turner Bryan, The Body And Society

-音乐素材来源-

专辑:《之乎者也》、《未来的主人翁》,罗大佑

爱发电平台:afdian.net

展开Show Notes
Evan_Zhang
Evan_Zhang
2023.8.22
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本期节目会在评论区抽取三位听众各送出《谁住进了养老院》一本,抽奖规则为:自节目发出时间24h之后评论点赞数最高的用户可在微博/公众号后台截图自己的小宇宙主页给我验证身份后发送邮寄地址即可。
另外跟大家说声抱歉,这期节目录制时候因为耳机出了点问题我的那个声道音质有些不清晰,下次会提前测试好。
萧-萧
萧-萧
2023.8.22
中国人传统要讲求一个“生老病死”,我们按照汉语由于缺少语法时态系统,于是默认的随句子推进而时间变化的时间观来看,似乎生老病死四个词一个接着一个的过程,而于是中国人取头尾造了一个词叫生死观。
可是在这样一个“快进到游戏结束”的观点中,我们从进入语言那一刻就忘却了“老病”这一真正的死亡降临的过程,人的确有死,但并非生而死,而是老病而死,老病是生命的真实样态,是死亡不断提醒我们其存在的丧钟,可是生命的治理将老作为治理之术,将病作为例外之物,于是老和病都不再作为一个过程,而是作为一个状态,一个临界值,在各种学术话语的背书下成为了不可理解的切近之物,反而是时时刻刻体会着它们的人们再也无法说什么了。老和病首先是人的生命体验和过程,而不是量化的指标,后者恰恰是晚近的产物,是科学精神的探索,而并非反过来报之以神圣性将生命本身悬置。
更何况,老和病这两个概念并非严格按照汉语的原生顺序一样排列,人恰恰是知其病而有其老,什么是老?恰恰是自我感受常常有病,自我对比他人有所不能。
科学话语下的这样一个二重的存在之解蔽,实际上成为了生命的二重遮蔽,让我们看不清从来的那个林中道路。
默流
默流
2023.8.22
本科写了一篇经济学论文是关于养老和生育率,听了你们这么多期节目,反思了很多东西,也更坚定了硕博期间做学术的心
默流:Becker(1960)首次在效用最大化的理论框架下研究子女的数量、质量及对子女的投资等行为与生育意愿相关的家庭决策。Zhang(2007)从“消费动机”的角度分析认为父母享受子女数量和质量带来的满足感,从“投资动机”的角度分析认为父母在年老时也希望从子女那里获得养老服务,二者共同影响个体的生育意愿。
想起了上野千鹤子和戴锦华对谈中提到的内容。即便到现在为止,“作为一个生产工具的人”依然没有消退——当想到自己变老了,我们很多时候的第一反应是不要给家人添麻烦,这实际上无非是在说“不要阻碍他人的生产和消费进程”。冷漠至极的青年人也恪守着所谓的“边界感”,以不参与、不干涉为道德标尺,认可这种彼此并行的高效循环。
Mervin墨季
Mervin墨季
2023.8.22
35:49 虽然在不同的理论传统内,care的侧重点并不相同,但照护逻辑对如今的我们来说,仍然是值得实操的一点。我举的生活中的例子就是一点佐证。它并不难落实,难的是你是否拥有那样的关怀与坚持。
不过,话题一旦谈到这点,那又出现了更现实且复杂的问题:让人们不得不转向“照护”的背景是什么?我们实际去彼此“照护”的时候,更需要注意什么?至少现实生存处境上的考量是不能少的——比如节目里多次提及的女性无偿家务劳动的问题。
面对结构性的暴力,我想我们谈的肯定不是继续无视、默认以至于落实那样一个“care class”的困顿的生活处境。相反,care本身意味在日常生活中的,落地的行动(可以视为一种希望politics)。哪怕这样的落地,仅仅是家庭里的其他成员替家务承担者分摊一些家务,也已经是不小的进步。
Zeng_Haoxu
Zeng_Haoxu
2023.8.22
07:18 是的,香港住房很离谱,就我所知一个车位100w起步。二三十年房龄的房都得10w多一平米,新房地段好直接20多w起步。生活条件差的本地居民可以申请公屋,两人屋的申请条件是共同月薪小于24k左右,单人间要排队20年。我现在是月租7k十平米的唐楼,一间房隔成三间租,没有大部分家电,没有安保的电梯,扔垃圾得去垃圾站。就这样的条件一些人还会在本就拥挤的居住环境安排一个衣柜大小的地方给外佣“住”,真是太周到了,哭死
影伎
影伎
2023.8.22
01:36 听之前想起这两天发觉出的一句话:人不是死了所以没活着,人是死不了才活着
这期节目讨论的问题现实性好强🥲老年人(包括老年人在内的对于社会生产不能做出“足够贡献”的群体)在公共空间隐身或者被污名化太久了…特别是有些农村老人,他们明明经受了那么多苦难,但是却没有得到真正的关注过,而且在他们心中也更多是“不能打扰别人”这样的想法,面对这样的现实不仅不知道该怎么做,也对自己的未来充满了忧虑😇
小宇宙匿名用户:有些人太凉薄了,他们难道以为自己没有老的一天
乃占我梦
乃占我梦
2023.8.26
不知道主播有没有思考过老年人自由结束自己生命的可能性?我之前了解到马克思其中一个女儿和女婿选择了自杀,且不管他们自杀的真实理由是什么,但或许也可以作为老年人养老送终的一种可能性,只不过现实的可操作性会难度很大。
萧-萧
:
“且不管真实理由是什么” 记住这个回旋镖。
Mervin墨季
:
你说的对,自由结束自己生命是一种可能性。不过比起老年人,年轻人早点自杀的可操作性更大,这样也能帮家庭与社会节省资源。这里推荐你去看看农村老人自杀的社会学研究,老年人“被自杀”的可操作性其实很强。
6条回复
TheWanderer
TheWanderer
2023.8.27
14:01 回忆起福柯在《规训与惩罚》里面提到的,对犯人的惩罚隐藏到了幕后,一切公开的肉体上的刑罚被斥为“不文明的”
而海老师也在《存在与时间》里面提到了人对死亡的规避,如利用“逝世”等词试图掩盖死亡
gaiest
gaiest
2023.8.22
38:52 听到褶子这一段对现代社会环境的描述我特别有感悟,一种个体要面对的种种危机,看不到希望的感觉。突然有一种一直萦绕在我心头的问题被理解的感觉,仿佛看到了另一种可能性。心里挺舒畅的。
三棱镜-_-
三棱镜-_-
2024.1.25
哦,我我特别不理解,你们对全职儿子,全职女儿怎么会有那么大的偏见
他们是在市场上碰壁,但是他们家里一定是有一些途径让他们能够拥有一个相较于在市场上找到甚至更好的工作
你看起来他们是在家里做饭,打理家务,其实他们只是一边打理家务,一边通过家里的关系寻找新的工作。
能够真正的说不逼闺女儿子去市场上面工作,这说明父母是有一定的途径的。
线牲200一条:GAP的另一种说法罢了
江屑恩
江屑恩
2023.8.22
01:15 说季不说吧
34:03 全职女儿在此 每天做饭洗碗…
线牲200一条:没薪水 只求不被赶出去(ps我刚大学毕业)
02:42 个体啥,音频有点模糊
Evan_Zhang
:
个体心理学
呐_TSvF
呐_TSvF
2023.8.23
40:54 赤脚医生感觉严格意义上也算不了一种邻里之间的互助吧,一般赤脚医生是要经过基层的批准的,而且也一定程度上依附于基层医疗机构,比如医生的药是从基层卫生院里拿的
Evan_Zhang
:
没有什么“严格意义上”具有内在一致性的东西,那玩意只存在于想象中。
HD664521y
HD664521y
2023.8.23
小红书账号是什么
Evan_Zhang
:
什么小红书账号?
38:04 哈哈哈哈主播好会说
HD1003834u
HD1003834u
2023.8.22
刚来就更了