E082. 世界真实存在的证据?和哈佛大学脑科学博后聊聊玄学 ft. 刘鼎

E082. 世界真实存在的证据?和哈佛大学脑科学博后聊聊玄学 ft. 刘鼎

115分钟 ·
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评论数631

你是否曾怀疑过世界的真实性?

当你坐在车里、走在路上时,看着大街上走过去的人和移动的风景,会不会怀疑:自己所看到的世界,到底是不是这个世界本来的样子?

我们会不会有一天从“人生模拟器”中退出,或是像是黑客帝国那样,发现一切都是一场骗局?

这些都是老生常谈的畅想了。但是,如果我们把这些玄学的问题抛给一个严肃的脑神经科学家,他会怎么看?

本期节目,我们有幸邀请到了哈佛大学分子与细胞生物学博士后,刘鼎博士对谈,来聊聊人的感知与世界的真伪。

刘鼎

刘鼎博士毕业于中国科学院上海神经所,哈佛大学分子与细胞生物学系博士后。刘博士的研究方向是社会行为的神经机制。

我们和刘博士从人类的感官是如何接受信息聊起,聊到了不同人看到的世界有什么不同、进化论的合理性、如何验证缸中之脑猜想、情感的真实与虚拟等非常多的话题。

刘博士对每一个议题,都通过他的学科背景和个人思考为这些或许有些天马行空的哲学想象提供了新的思考角度。这段对话对于我们来说是极具启发性且畅快的,希望你也会喜欢。

结语

不知道你有没有注意到,本期节目是最近TIANYU2FM时长最长的一期节目。

刘博士很多的发言都非常精彩,让我们感觉即使聊天内容有些漫无边际,也不舍得删掉。同时我们也真的需要你的反馈:你是否喜欢这样更加有一点点开放性的对话?面对其他节目中一些跑题但有价值或者有趣的内容,我们是否应该保留?

希望大家能留言分享自己的意见。

本期节目制作

John(制片人)

在洋(节目剪辑)

Alan(节目运营)

特别感谢TIANYU2FM第58期节目的嘉宾周亭亭博士把刘博士介绍给我们。

结尾音乐出处

《世界的理想》编曲/制作:五条人 词:仁科/茂涛 曲:仁科/茂涛

(由于使用了版权音乐,本期节目在各个平台都不会打开收益分成)

TIANYU2FM的理念:每期对谈有价值的声音

我们是天宇和天域,是挚友,也是一起求知的伙伴。这是一档为了开拓眼界,走出自我局限而设立的播客,我们通过与人的对谈来与未知的领域及知识互动。

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天宇 | 大白(声调偏低):从事中日流行文化与媒介研究(文章见于澎湃新闻私家历史、网易新闻历史频道等)

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真的很喜欢这种跟工作生活离很远但又相关的主题!真的超酷的
李天域Jack
:
那这种以后多来♥️
Jilha:是的,很远又相关。
4条回复
最后讲到情绪的地方听哭了,不管还原论再怎么描述,我们都是极其主观的,我们的感受是极其个人的,这是我们最珍贵的东西,同时也是让我们极为孤独的东西。情绪构成我们的欲念,一些牵挂、执着、热情,我们靠这些活下去。而情绪又是身体的,是我们的心跳,我们的呼吸,我们飙升的肾上腺素。我们说怒火攻心。我们会表达,说开心了,难过了,紧张了,这些是已经进入语言层面的表达,是抽象化以后的情绪,但其实情绪是被体会的,是身体的变化。我正是忽视身体和情绪很久,所以遭到狠狠的报复。情绪确实是保护我们的,所以我们也要保护好我们的情绪。嘉宾太美好了,我也爱看真人秀(爆哭)
虫虫_8JZj:被最后二十分钟打了个措手不及,想讲的没讲: 1、很喜欢主播问生物实现细节的问题,因为其实这可以取消很多无效问题,在此推荐《追寻记忆的痕迹》,科普读物 2、人类生理基础的相似性,是奠定我个人平等主义倾向的根基。有时想到我们都在相似地进食、活动、使用语言,就感到我们不必然是不同的,分裂的,而是可理解,可沟通的 3、本期用到很多次本质这个词,但或许没有所谓的本质,个人倾向于更关注实现细节 4、思维实验很多也是忽略身体的 5、神经学科是否助推了人工智能,知乎有篇文章总结了年初推上的一场学界/业界论辩 6、天宇讲机械生殖系统那里,那句话已经默认机械系统是一个生命体了,我想着更多是一种修辞(语言确实有时不通往真理) 7、把现实中的人视作NPC,是界面操作入侵现实的一例。类似还有玩2048的时候走在路上想把同样颜色的人拨到一起;小朋友对不喜欢的人说我要把你删掉! 8、使用不同语言拥有不同人格,这个问题在普通话和方言中也存在的 9、心理咨询师是现代人的牧师,这句之前大学课上的话我记到现在 10、讲到梦,我感到有时梦是身体和心理情况的副产品。焦虑的时候梦到考试比如。还有很多人在睡觉受凉的情况下做噩梦,这时对噩梦本身的解释离不开身体,并不那么具备心理意义。如果在梦里感到被人捅了心脏,最好还是去医院检查一下有没有心肌缺血等情况。
李天域Jack
:
嘉宾太美好了+1(🫂另给你抱抱
9条回复
HD384333b
HD384333b
2023.8.31
刘博士的声音跟杰激的声音好像呀,听的过程中好多次恍惚哈哈
李天域Jack
:
哈哈哈哈哈哈都属于男高音
甩不开的超富女友:真的是…差一点傻傻分不清😵
8条回复
46:26 猴子:再进化就要打工了,再不进化就要上饭桌了😅
RealChoi:哈哈哈哈太好笑了
李天域Jack
:
哈哈哈哈哈哈哈
何洛
何洛
2023.8.31
Neuroscience 研究生在读,超级喜欢这一期,科普做得好其实很不容易
天宇-风之谷书屋的大白
:
感谢!加油!
Aviva_:好厉害啊
一清巷i
一清巷i
2023.9.01
1:31:19 以前不相信神是要给证明的,现在相信神是要给证明的。有神的时候,人嵌套在神构建的世界里;没有神的时候,人本主义构建整个世界,人是相当孤独的
49:07 宇宙探索编辑部 不是在讽刺忽悠人的人或事 更多的是赞美一些有纯真执念的人
Dandy_TQK3:是的,更多的是把这个工作者“唯美化了”,并不是针对具体工作者的真实展开
空_VZ8A
空_VZ8A
2023.9.01
23:15 怪不得我喜欢树 原来是远亲
李天域Jack
:
哈哈哈哈哈哈哈哈
_J0Y_
_J0Y_
2023.9.02
喜欢这种知识从脑中划过又不留痕迹的感觉
1:50:29 既然听播客 对超长时间的播客节目自然能接受
发散思维的对话个人觉得听着感受很有兴趣~
李天域Jack
:
🫡收到
Azi916
Azi916
2023.8.31
22:52 it’s not ‘survival of the fittest’, it’s survival of the good enough;)
yoyoVCer
yoyoVCer
2023.8.30
对脑科学非常感兴趣,请问有推荐入门的书么
李天域Jack
:
推荐我们第55期嘉宾,赵思家老师的几本书:《大脑使用指南》、《大脑通信员》、《我的大脑好厉害》。思家老师的书应该很适合做入门读物。然后也推荐听TIANYU2FM的第51期和55期,都是聊的比较基础的脑科学话题😁
yoyoVCer:前几天读了 我的大脑好厉害 通俗易懂型的。hh现在又想看些进阶的了
所以“科学的尽头是神学”不是白说的,佛学道学的复兴事所必然
是梦梦呀:个人感觉复兴只是暂时的,一旦科学发现推进,能够整合出一种新的哲学的时候,旧的哲学就要真正面对被代替的命运
鼎_wZpq
鼎_wZpq
2023.9.03
想补充一下: 对AI是否具有意识的问题,很大程度受限于我们对”什么是意识”的认知。(1)在脑科学探索中,心灵和意识问题,是极其困难的问题。所以,在物理层面上对意识的描述是缺失的,因此,我们并没有一个”物理标准”去衡量AI是否具有意识。而我们现在可以凭借的标准,仅仅是自己的主观感觉(因此不能做定量分析)。(2) 脑科学否认脱离物质而存在的灵魂,因此,一旦真正理解了意识的物质基础,人脑也就在某种意义上,被还原为了”机器”,从而变成了和AI类似的系统。这样一来,意识也就成了某个平平无奇的网络参数。(3) 一旦意识被从底层解释,生命的主观乐趣,快乐,信念,意义感都将被物质化参数化,那么生命还是否值得体验?像货币一样可以买卖的”快乐”和”意义”,还是否具有激动人心的力量?
天宇-风之谷书屋的大白
:
捕捉刘博士!一点乱七八糟的想法:我们的“意识”和“感受”中有如此多对于身体的控制和来自于身体的反馈,如果大脑的物质基础被完全理解,并且使意识成为可以完全被控制的“参数”,当我们可以随意更改这些参数时,是否反而将物理介质的意义消解了?也就是说,我们不需要通过身体就可以“感受”的话,是在感受什么?当脚疼和牙疼不再有区别,我们还有所谓生命的“体验”吗?
Dandy_TQK3:第二个点不禁让人感到恐惧,一旦底层被打通,意识也被“数据化”了,那么人的最后一丝神性或者说矇昧之地将被彻底袒露,不敢想象那时的人们将会如何对待眼前的生活,我们探索一万年,终于发现自己是AI这件事?哈哈哈,想象就觉得恐慌和有趣🤔
6条回复
这期太棒了!很多点也是我日常脑子里 胡思乱想 又没有人可以讨论的内容
1:23:14 还挺想听听专门出一期死亡的理解的!
李天域Jack
:
一直想做 会做的!
28:2027:07 感觉主持人说的部分太多了,希望可以把舞台多给主讲人一些
天宇-风之谷书屋的大白
:
理解,可能我的表达有时候有点啰嗦😂 不过我们和嘉宾是“对谈”,所以并不是主持人和主讲人的区别
阿白CX330:你的话不多
desigNing
desigNing
2023.9.01
13:23 主持人没听懂
吉米多维奇:嘉宾讲的挺好,自己准备了一个很错的例子,主持人没听懂,扯到其他上面去了,嘉宾没有冷场或者尬在那里,顺着主持人说的又回到自己要阐明的观点上
Azi916
Azi916
2023.8.31
1:08:18 我用英文和中文做十六型人格测试,得到的结果差别还蛮大的。我使用英文的基本都是工作场合,而使用中文主要是朋友、家人。得到的结论就是:我的工作脸和生活脸,是两张脸…
在下大林:我们是做人才测评的,一个韩国人在美国工作,我们选了英语和韩语两个教练来分别测评,结果完全不同
李天域Jack
:
中文英文做mbti结果不一样还挺有意思的这个案例
3条回复
一清巷i
一清巷i
2023.9.01
语言决定思维,语言是生命的延续。太棒的观点
耳朵是脑子的耳朵:不算吧 有个哲学家曾说过要警惕语言的局限性 说明语言在脑海中形成时 消损了更多无附件载体的思考