史蒂夫说352期 - 心理科普：为什么“放下”是对心理创伤最糟糕的建议？史蒂夫说

史蒂夫说352期 - 心理科普：为什么“放下”是对心理创伤最糟糕的建议？

史蒂夫说
116分钟 ·
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本期节目是关于心理创伤、创伤后应激障碍（PTSD），以及复杂性创伤等问题的专题科普，和我一起对话的是专注心理创伤治疗的心理咨询师杨嘉华（Jenny），她的公众号是@归一心理 AniccaPsychology。她的背景简介和咨询预约请见链接：mp.weixin.qq.com

本期话题包括：

3:48 突发事件可以是创伤，长期慢性困扰也有可能是创伤

10:10 PTSD是怎么形成的：面对创伤时无法战或逃造成的情绪淤积

17:55 无法逃离恐惧时人会解离，但回归安全后解离有可能持续

26:40 脑神经科学视角：为什么创伤很难用理性思考去消化？

36:17 人际关系创伤的疗愈方法：发掘他人的动机和视角

44:25 受害者指责是旁观者的心理防御反应

54:08 CPTSD比PTSD更能损伤我们的心理功能

59:19 当下创伤治疗的三大热门流派介绍：人生整合（LifeSpan Integration）、眼动脱敏（EMDR）和体感疗愈（Somatic Experiencing）

80:33 缓解创伤相关困扰的自助建议

93:19 一个释出压力和输入安全感的小练习

97:38 如何帮助和支持有创伤后遗症的他人？

105:44 用对了方法，创伤疗愈又快又高效

“史蒂夫说”是创办于2015年的知名泛心理学播客，曾被评为2019苹果最佳播客，2022年CPA中文播客奖年度成长类播客。这是一个通过深度交流理解人与世界复杂性，拓展意识边界，提炼个人成长之道的节目，节目形式包括对谈、听众来信和独白。主播Steve是一位资深心理咨询师和心理科普作家。微博/小红书/即刻：@史蒂夫说，B站/Youtube：@播客史蒂夫说，公众号：@sxxsteve，官网：steveshuo.com

展开Show Notes
史蒂夫说
史蒂夫说
2023.8.30
对节目标题的省流回答：心理创伤经常会导致解离，而“放下”是在鼓励继续解离。听了这期节目你就会知道，创伤后遗症是应激情绪的淤积，需要处理和表达，而不是压抑和逃避。
RaynaLiu方方:太棒的一期。不让痛苦沉默地死去，相互支持，合适表达。
HD408348q:Steeve 请问之前有关 Jenny 的shownotes 是被部分撤销编辑了吗？还是？jenny 咨费 和 信息
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yiqixiazang
yiqixiazang
2023.8.31
我好需要Steve说🥺
史蒂夫说
:会一直在的！
白眉_cAPJ:你的头像是霉吗？
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猫漠漠
猫漠漠
2023.8.31
Steve老师，之后可以聊一聊焦虑症吗？我很需要🥺🥺
史蒂夫说
:会有的
白眉_cAPJ:我也是
共10条回复
瓦坎达的特斯拉
瓦坎达的特斯拉
2023.8.31
56:23 Chinese PTSD 好苦涩心酸哈哈哈哈哈哈哈哈
史蒂夫说
:哈哈哈哈灵光一现。。
大力强:好心酸
翊瑄Camellia
翊瑄Camellia
2023.8.31
这期播客让我想起一本书：贝索尔·范德寇经过三十多年的临床经验写下了《心灵的伤，身体会记住The Body Keeps the Score》这本著作，解开人类遭遇创伤后大脑会开启自我保护机制而掩埋记忆，拒绝谈论或者陷入深深自责和羞愧当中，但是身体却不会忘记创伤，并以各种症状提醒我们需要处理那些回避的问题的难解之谜。通过阅读本书，遭受心灵创伤的人可以通过一系列新的干预疗法，实现自救或者帮助他人，贝索尔表示，「只有一件事能使治疗创伤的工作成为可能，那就是怀抱敬畏之心对待患者为了求生所做出的努力。」简单总结一下：

- 现实生活中，人们往往忽视了创伤带给我们的伤害，大多数人觉得经历过战争或者重大灾害的人才会有创伤后应激障碍（PTSD）。殊不知，创伤无处不在。从家暴到校园霸凌，从童年长期遭受忽视到经历天灾人祸，从丧亲到失恋，从背叛到孤立，创伤成为了现代社会中存在着的最主要的精神问题之一。

- 经历过创伤的人群规模极其庞大，有没有人霸凌过你？有没有人调戏过你？你有没有看到过父母发生肢体冲突？你有没有经历失恋和丧亲？这些人们认为很普遍的事情，其实在潜移默化中影响着我们的大脑。一旦你受到创伤，它就会改变你的脑回路，改变你看待世界的方式，改变你身体对环境的反应。压力荷尔蒙不断侵蚀着你的身体，导致患病几率的增加。尽管我们理性的一面觉得有些事只不过是小事儿一桩，殊不知身体却不会健忘。

- 遭受虐待的小孩子往往觉得自身有缺陷才会受到如此的待遇，他们头脑中隐藏的叙事是：如果我是好孩子，大家就会爱我；我之所以遭到猥亵或者暴力，是因为我是一个坏孩子，我自己有问题。而这些孩子长大成人后为此付出的代价便是陷入极其深刻的自我厌恶，经常鄙视自己，总是惹麻烦。这是因为他们始终带着童年形成的叙事「反正我不是个好孩子」去生活，将自己置于危险之中，通过酗酒吸毒打架等行为继续证实「我不值得被爱，我是个坏人」的叙事。

- 对于创伤幸存者来说，羞耻感是最普遍的情绪。比如说，有一个特别友善的人对你很好，但是你却有想杀了他的念头，这时你就会反思，我到底是怎么了？我肯定是疯了才会想杀了这个好人，此时便会产生羞耻感。其实，在大脑深处，这个人的声音容貌或者气味可能唤醒了你童年时遭到毒打的记忆，你的身体还会记着这份愤怒，但是大脑却可能为了自我保护而选择忘记。羞耻和内疚还不一样，后者是一种个人情绪，前者则是一种社会情绪，你羞耻的事情往往是害怕被别人知晓的真相。

- 人是社会动物，受到创伤后如果有社会的支持，则会比较容易复原。诸如911之类的大型灾难，大家因为可以公开谈论、分享情绪和行为，从而在集体的帮助下得到解脱。老兵协助会和匿名戒酒会等组织也因为提供了安全的空间，让共享过痛苦经历的人们可以公开而无羞耻感的谈论自己的问题，对治疗创伤起到了很好的帮助。

- 治疗创伤的另一种方式是帮助人们体验新的现实。人们的记忆是十分灵活的（有时甚至不可信），你身边肯定有一些总是在讲老生常谈故事的人，比如说他有一次钓到了一条大鱼，但他每次讲述这个故事时，鱼的尺寸总是在不知不觉的变大。但如果你去采访经历过战争创伤的老兵，他们的故事基本不会改变，因为他们的身体会将他们带回到当时的情境，触发痛苦的感觉，由内而外的塑造他们的叙事模式。如果你有兄弟姐妹的话，尝试着回忆你们小时候发生的一件相同的事情，得到的故事都是不同的版本，因为人们会根据自己的需要来重造记忆。帮助创伤患者的方式就是先解放身体，然后再重造叙事（steve和我联合翻译的龙虾教授的书《人生十二法则2》第九章便提到了这个解决痛苦和创伤的方法）。

- 人的性格和行为模式不是静止不动而是动态的。你与不同的人在一起表现也会不同，他人身上的某些特质很可能会激发出你的一些隐藏情绪和行为。所以在人际交往中，我们都应该帮助彼此认清彼此的盲点，了解到底是什么触发了潜意识中未知的记忆。创伤患者往往拒绝社交活动，因为羞耻心作祟，总将自己视为渺小且不值得存在的生物，关闭头脑和心灵，试图控制自己的行为举止。而迷幻剂（LSD，死藤水）则通过放松头脑对固有思维模式的限制，让我们体验更深层次的情感，并开始为它们分配意义和故事，打开一个全新的宇宙，使患者有一份强烈的归属感。

- 贝索尔·范德寇医生建议美国小学应该添加「自我调节」的课程。我们当前的社会陷入了药物滥用的状态，人们身体一不舒服就去吃药，而不是内观身体和头脑，找到真正不舒服的原因。我们都知道运动是好的，但是还没有一套完整的科学理论去解释为什么气功、瑜伽和原始舞蹈可以帮助人们应对创伤，缓解焦虑和压力。有时候让大人平静下来的方法其实很简单，就像我们对待婴儿那样，抱抱抚摸轻言轻语，但是这种方式却不被现代的「男子气概社会」所接纳。
史蒂夫说
:感谢这么走心的分享！另外强烈推荐《不原谅也可以》
hidl:🤫应该是《不原谅也没关系》？
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Mini_Van
Mini_Van
2023.8.31
11:05 神经科学背景咨询师来报道！感觉简化点说，神经元在遇到life threatening events事件时（甚至是妈妈小时候把湿毛巾盖在脸上，让你不舒服也属于创伤的一种），会加强事件中的某种感官/记忆的提取的权重，让我们再遇到同样事件时，会根据某几种感官刺激/让记忆更加容易提取。当特定感官链接足够强和多时，我们的大脑整体倾向于由下至上的对外界反应，即行为没有经过自己控制。所以mindfulness或是emdr或者是接地练习，能够帮助我们慢慢弱化特定感官和事件的链接，重新将注意力导向当下的感官和事件，渐渐地让我们的大脑由上至下的反应（表现为更加控制自己）。
史蒂夫说
:谢谢补充解释，非常make sense！
Rosemary7:希望您能分享推荐一些神经科学相关书籍或视频，谢谢！
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啊Ddi
啊Ddi
2023.8.31
真的希望中国会有很多这些治疗心理社区诊所！特别是农村
史蒂夫说
:我也希望啊
啊Ddi:会的，只是时间问题！
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极地大牲
极地大牲
2023.8.31
一开始对嘉宾的拖音有点不耐受，听着听着觉得她很有趣，专业，也了解自己的局限性。谢谢这期节目！
极地大牲:我自己也受过比较严重的创伤困扰，还好目前慢慢修复了很多。我个人很粗浅的理解是，创伤之所以是一种疑难杂症，就是因为它很难定点单独消除，往往深究下去就会发现它盘根错节地勾连着很复杂的代际问题（hmmm，感觉很多症结深究下去都是如此）。个人体会是如果是突发了严重的生活事件，常见的谈话治疗确实对创伤的效果不是太显著（我咨询师流派偏人本），但找能理解你的人说说绝对比一个人闷着好太多。我的这段咨访关系是一段好的长期关系，期间咨询师也接住了我很多几近崩溃的时刻，我自己也在50分钟session以外做很多功课，所以可以说，我在修复创伤的同时也连带修复了很多陈年问题。 ps：没有尝试过节目里说的方法，但洗热水澡那一段我会想尝试看看！另外我身边也有受严重创伤困扰想自救的朋友，这期节目很有用，准备转给TA听
小喻Hualing:哈哈哈哈一开始真的有点拖音，但是听下去发现这个嘉宾蛮有趣的
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菠汁
菠汁
2023.9.01
Steve翻过很多心理咨询嘉宾牌子 但我也不知道为啥 真得很喜欢这个姐姐啊 语气不讨好但也轻松活波 还有语速我也喜欢 姐姐要自己开播吗
Jenny Yang:哈哈哈谢谢你😸
史蒂夫说
:哈哈哈哈谢谢你！
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my柚子
my柚子
2023.9.01
1:38:59 我就是在我妈“善解人意”的时候会禁不住诱惑打开自己的心门，在一次次试图获得父母的理解，又被“戳中要害”之后，已经没有勇气再跟他们敞开了，今年我妈诊断出抑郁+焦虑，我很担心她，但也更担心自己，因为我知道自己有很严重的焦虑情绪，一部分是来自自己已经形成的性格，另一部分是来自于父母的期待，我现在扮演的就是一个只顾自己感受的自私的形象，但心里又十分煎熬，庆幸身边有很知心的朋友，我们相互信任彼此疗愈，希望自己更快的强大起来，支撑自己继续前行。
史蒂夫说
:先别管父母，把自己分离出来，给自己成长和成人的机会
HD1037268w:天，也许程度不一样，但我面临的问题和你很像。你很敏锐地写出我的感受😥一边说服自己扮演自私的孩子，一边又幻想可以和家人敞开心扉甚至帮他们重塑生活（然而总是一通视频电话就能给我打回原形）
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ywzzz
ywzzz
2023.8.31
这是一个积压的创伤，两个月前因为一个小事把我妈拉黑了，期间我们互不联系。不知道为什么今天会冒出来一想法：大概20岁后我从来没有得到过家里的支持，也很少的关心，为什么要承受那么多贬低和压力，我又为什么要那么在意？同时也在思考从前父母重男轻女的对待和无视（或许他们也没有被用爱对待过的缘故吧），似乎也理解了一些为什么从小就希望去流浪的心态，以及为什么我会一直不敢把那个家当成是自己家的那种心情。上周六我弟约我周末回家，我拒绝后大哭，然后我弟说家里煮了羊肉和一些刚熟的板栗问我要不要，要给我捎一点叫我安排时间去他家拿，我说不要了（不想去他家里拿因为我妈在家帮他带孩子），然后我又自己哭，前天我弟媳说她把板栗带到她公司，叫我去她公司拿，我也拒绝了，又哭了一次，今天我妈打电话给我，我没办法接，一接我肯定又哭，也没办法见面，又恨又委屈又没办法控制自己，我也不知道还要多久才能释怀
YOKO的非遗作坊:而且令人痛苦的是，这种家庭成员的互动模式不会随着个人成长而改变。尤其是对我们造成伤害的父母，连承认都不可能怎么可能自我反省而做出改变。如果我们想要保护自己避免这种伤害就必须远离他们，这样一来又会被家里人指责为“翅膀硬了，冷漠自私”等等。怎样才能持续避免新的伤害叠加旧的伤害。这不是光靠我们个人的行动就能改变的
史蒂夫说
:是的，从小到大的偏见和区别对待肯定让你积累了非常多伤痛
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Carrie_yAzi
Carrie_yAzi
2023.8.31
两个老师虽然说的很温和，但我在听的过程中，暂停了好几次，不知道哪句话，就会不小心的戳中我，所以一会需要缓缓，一会又需要“躲开”干点别的，才能再回来继续听，这一期既了解了创伤，又好像“看见”了一些曾经不想看或者没看到的心情❤️
史蒂夫说
:辛苦你了，但你也很勇敢呢
早啊早:我也是，甚至在阅读文字的时候也会有这种情况，有些文字一下子会接受不了，需要停一下，逃走一会儿，视觉上脱离，缓一缓才能继续读下去。😳
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hidl
hidl
2023.8.31
1:37:18 基本的所有成瘾行为都是逃避
史蒂夫说
:可以这么说
Jenny Yang
Jenny Yang
2023.8.31
如各位听众有别的针对创伤的问题。欢迎留言，我会在自己的公众号里挑选一些做回答。
FI_1027:你好 Jenny，你的公众号是什么？想问下如何取得联系方式，以及是否接受个人心理咨询呢？期待回复！🫶🏼
Jenny Yang:接受的，但是我即将开始休假，所以最近不和新来访开始工作了，11月底重新开始
共6条回复
观夏
观夏
2023.8.31
15:24 容易造成情绪崩溃的点 就是创伤
观夏:反应激烈
史蒂夫说
:可以这么理解
hidl
hidl
2023.8.31
我有个朋友一直自我确诊抑郁症，结果后来她就是读到《不原谅也关系》这本书才知道自己是很严重的CPTSD。我本来觉得很多心理学的概念是很抽象的，当这么生动真实的例子摆在我面前的时候，我才知道概念对于帮助人定位、识别自己所受到的伤害和身处的境况竟然如此重要且有效。愿朋友们勇于拨开创伤的迷雾，勇于从生活的泥沼中自救。
史蒂夫说
:创伤问题最重要的步骤就是教育，让大家意识到究竟是怎么回事
Jenny Yang
Jenny Yang
2023.9.08
如果大家有需要可以去抖音小红书或者bilibili搜 '解离 神奇的防御机制', 是新浪潮心理平台发布的一期科普性视频。

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HD875114z
HD875114z
2023.9.15
steve老师可以讲下高敏感吗？不知道是不是在节目内容的覆盖范畴内，但是一直受这个性格特质的滋养度过了安静的活在自我世界的童年和少年，目前入世，离开学校和社会的碰撞中，又开始深受其扰，对任何潜在信息不断的过度解读，设想最坏的情况不断内耗，同时有个独立女强人的妈妈由于她自己克服了很多困难，经常对我的共情和敏感无法理解… 真的很希望能听到steve老师聊一下这方面的经验见解！谢谢
HD118075z:＋1
Start_q00R:+1
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jojo钊
jojo钊
2023.9.01
1:36:49 这里对接纳的定义和我理解的不一样，我理解的接纳不是放下，而是允许，允许自己有各种反应和情绪。即我可以愤怒我可以反击我可以悲伤我可以不原谅。接纳是接纳自己而不是去接纳对方和事。
史蒂夫说
:是的，允许很重要
小福妮桃子:说得真好
焦糖布丁96
焦糖布丁96
2023.9.01
1 吸毒的人，有“创伤”，之所以吸毒是因为“压力”，通过毒品来安抚✔创伤不仅仅是单一的事件～车祸，自然灾害，性侵犯，更多的是“情感忽视”2“创伤疗法”有一个叫“体感疗愈”《唤醒老虎》2自然灾害，大约百分之十五会有PDST。留下创伤的原因：①（认知负载）在以前有没有负载一些压力在他身体里，就像橡皮筋一样，拉到很开，再来一些重大力，就断了②✔时间～是不是住在乡村里，旁边都是大自然，没有太多压力✔还是经历了创伤，第二天就要工作，父母也给他压力✔父母也没有做好“安抚”③童年创伤～父母让你情绪崩溃✔CPTSD复杂型创伤后应激障碍：一整个童年经历加起来，父母冲突，学校霸凌✔依恋性创伤影响最大～发生创伤要立即疗愈，放的越久越容易呈现问题✔心理防御机制---解离3①脑干～体温，下意识觉得安全②边缘系统～情绪反应，海马体③前额叶，整个大脑皮层～自我意识，高级语言，忧虑 ✔ PDST✔记忆是被“情绪”高度控制，情绪决定你记得什么ex“记忆最深刻”的时候，是“情绪高涨”的时候✔有创伤的人：社会支持少，被关注比较少，所以我们要和父母沟通✔创伤有“耻辱感”～常常感到“做不到，也做不好”4创伤是有“代际”的✔人格障碍，自恋人格父母特征～看不到孩子的需求，对孩子有掌控欲4创伤后应激障碍（ PTSD）：有强的羞耻，低自尊，有攻击性，自我否定，人际关系缺乏“安全感”，极度取悦5心理创伤疗愈的方法：①旅行也是种“疗愈”②体感疗愈③眼动脱敏和再处理（EMDR）《身体从未旺季》《不原谅也没关系》6降低解离的方法：让你感觉“安全”①接触大自然②买花洒
③远离“危险源”有一个自己单独的空间
史蒂夫说
:谢谢总结
葡萄醉逍遥:总结的真好，爱了
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