67.美狄亚:古希腊秦香莲的复仇及其现代性蜜獾吃书

67.美狄亚:古希腊秦香莲的复仇及其现代性

95分钟 ·
播放数45018
·
评论数256

犯下骇人听闻罪行的美狄亚,乘坐着太阳神车俯视人间,与其说是逃亡不如说是凯旋——欧里庇得斯为什么要写这样的一个故事?为什么要给观众同胞留下如此强烈的震撼和道德虚无感?

今天我们来聊不朽杰作《美狄亚》。

伟大悲剧诗人欧里庇得斯亲历雅典的盛极而衰,在伯罗奔尼撒战争爆发前夕,以超乎常人的敏锐洞察到人性以及雅典政治制度的内在困境,用惊人的诗笔揭示出这种道德和政治上的双重动荡。

他受到“智术运动”的启蒙,学会用科学的眼观察对神明的信仰,也本能地发觉“理性的诡辩”带来的人伦撕裂。

他冷静如冰,悲悯如水,热情如火,将现实主义引入雅典悲剧舞台,让妓女说话,让奴隶说话,让私生子说话,让杀人犯说话;却伸手指着大英雄们说出“懦夫”二字。

但他不是党徒,不参与政治,不被理解,他只求“真”。他是坚守崇高的“现代人”。


|song list|
片头曲:Eleni Karaindrou - Woman Of Mourning
片尾曲:Eleni Karaindrou - Do Not Kill Your Children (Chorus III )

/ 听友群 /
《蜜獾吃书》听友群现已正式开放!进群方式:添加李小谈微信「ritanxiaozhushou」,备注蜜獾吃书,即可进群~

/ 商务合作 /
欢迎发邮件至 bbpark@ritanbbpark.com

展开Show Notes
晴总
晴总
2023.9.02
置顶
本期将为评论最高赞的一位(!)听友送出昂贵的(!)欧里庇得斯悲剧作品全集!!!也欢迎移步日谈公园公众号日光集市购买图书~
草木人_86Tn:大手笔呀
情侠仗义:在大家的评论里,很少很少有人在意更加弱小、更加无辜、更受残害的儿童权益! 渣男犯了错,妻子再冲动也应该是去杀那个渣男,可为什么要杀孩子?孩子做错了什么?他们要眼睁睁的看着自己的母亲杀死自己? 如果杀子不被严厉的批判,那夫妻为了报复出轨的对方,即使不杀死孩子,也会疯狂虐待自己的孩子,这简直太可怕了! ——我想,作者是要通过展示这个残酷来批判这个残酷呀!
6条回复
“我们女人是最不幸的。首先,我们必须用重金购买一个丈夫,而比这更糟糕的是,他反而成了我们的主人”。伊阿宋无情抛弃美狄亚,克瑞翁冷漠驱逐美狄亚,逼她上绝路。美狄亚悲剧根源就是男权社会对女性的不公正对待😠
情侠仗义:把子女当成是父系的财产,与把女人当成是男人的财产,完全是同一个逻辑!——这都是不把别人当人! 如果要反对这种逻辑,那就应该倡导同时保护女性的权益和孩子的权益,而这从根本上讲都是保护人权!这正是关注的重点! 美狄亚把自己的亲弟弟大卸八块的,这事的前提是她亲弟弟先去追杀了她,而孩子没有做错任何事。 很多最高权力的争夺,确实是血腥残暴的,是泯灭人性的,这正是现在我们需要警惕的,而不是赞美他们(这包括刘邦在内的各种帝王)。 刘邦抛弃自己的孩子确实非常卑鄙无耻,但他没有亲手杀死自己的孩子。 而与刘邦对阵的项羽,是一个屡屡屠城、老弱妇孺一个也不放过的家伙,他犯下的是反人类的罪行,所以历史没有选择他!
情侠仗义:强调女权没问题,但是女权绝不能成为侵害其他人权的借口! 妻子冲动之下杀了渣男也能理解,但孩子没有做错任何事,孩子眼睁睁的看着自己的母亲杀死自己,这样的恐惧和残酷谁体谅了?最弱小最无辜最受迫害的恰恰是孩子呀! 若是只把这书当作女性主义作品,显然错失了作者想要表达的重点——通过展现人的残暴,来控诉人的残暴!
28条回复
Coraline
Coraline
2023.9.03
1:10:16 这时想到了刘邦为了逃命把儿子从马车上推下去,刘备在战乱中把儿子和甘夫人抛下逃命,后来为了拉拢将心还把刘禅摔了。历史上杀父杀子杀妻杀妾的男人多了去了,好像没有一个男人是因为这种“恶毒残酷”被反复批判的。
德赛:是的,似乎“母性”就是一个套索,男人都还没用力拴住女人,女人自己就把脖颈套进去了。是不是生育贡献的不同,让男的更容易割舍自己的孩子?我是真的喜欢美狄亚,没被这种“母性”给束缚,生育就是损己利他的,在为孩子活之前,女人自己也是个人。按现在老一辈这种“孩子就是盼头”“孩子就是依靠”的观念,女人自身的价值是泯灭的,我绝不赞同。
盐吃酒:是这样 没错
美狄亚是“挡我者死”的最好诠释,杀仇人、杀兄、杀子…很欣赏狄姐身上的这股疯劲,人被压迫哪有不疯的,比起无耻的怂包伊阿宋美狄亚不知道优秀多少倍。看着她杀死自己作为妻子和母亲的身份驾着龙车扬长而去我只感到无限自由。
晴总
:
哈哈 但后来美狄亚是去给埃勾斯生孩子~ “人被压迫哪有不疯”这句话是我们内心为杀子的正当性辩护,只要这个道德辩护还在,自由就还是有限的,人就是矛盾的。
故事的不爽点在于她留下了伊阿宋这个渣男!!!
Coraline:没错!为什么把渣男留下了就是很不爽!
耳绿:我当年学到这个地方就不理解,为什么不把伊阿宋杀了,应该给他搞死再走
48:08 这里听得简直想抽伊阿宋,什么拙劣的诡辩!小时候先看了金羊毛,所以很长时间内伊阿宋在我幼小的心里都是个孤勇英雄的形象(现在想来勇不勇先不说,至少一点也不孤),后来看美狄亚才惊觉英雄竟然是个渣男,塌房了,难过。今天听这样详细的剧本,愤怒的情绪更汹涌了。美狄亚确实有点过于凶狠(个人也有点怕怕),毕竟动不动就要取人命还都是相当残忍的手段(碎尸画面不敢想象),但她的反抗是代表千千万万现实中被同样压迫却不能同样反击的女性们。公元前5世纪至今,2000多年过去了,在女性境遇这件事上,人类进步得确实太慢了。顺便感慨下欧老爷子作为那个年代的一名男性,思想着实先进,简直古希腊曹雪芹(?)
感觉天后赫拉有点像是观音菩萨呢,除了伊阿宋身边的那些英雄,由她保着伊阿宋克服重要艰险去取金羊毛。
阿芙洛狄忒,也就是 维纳斯。

父亲嫉恨女儿美狄亚的魔法,想杀她——这是亲生女儿呀,这完全超过厌女了,太可怕了。
父亲派儿子追杀自己的姐姐,姐姐反杀弟弟并碎尸——又是最残酷的血亲相杀。
而这边为了王权,国王杀死了弟弟,侄子这下更要为父报仇夺回王权。

而一个普通保姆,却是最清醒最智慧之人。
又当又立的伊阿宋,太恶心太无耻啦!
美狄亚为了报复另觅新欢的丈夫杀子,这个无论如何也接受不了。孩子没有做错任何事,这太惨烈了!

我觉得,美狄亚最后没有受到任何惩罚,反而成为了神——这其实是在深刻讽刺现世中的成王败寇
——不管手段多么的残忍卑劣,只要最后赢了,就赢家通吃,还掌握了舆论的话语权。
关于赢家的黑历史被禁止谈论,甚至被慢慢抹杀、遗忘和篡改。
——作者在作品中明显有女性主义色彩,对女性困境有深切的理解和体恤。
——而杀子这个骇人听闻的结局,其实是对世人的警醒,是对人类残忍又荒谬这一面的严厉控诉(并不是针对女性)——这些揭露,是真的悲天悯人的情怀!
国_e3Pi:嗯,作者有着超越时代的先进思想
一念12138:这只是里面的一个故事。天后赫拉干的其他事还不足以正面论证她的形象。她之所以帮助这位人神也只是因为有利可图罢了。
4条回复
_Vince
_Vince
2023.9.03
00:49 传统戏曲古希腊梆子(不是,河北梆子《美狄亚》改编得挺好的。是的你没有看错,真的有河北梆子美狄亚
是吗:而且是个很有历史的经典剧目哈哈哈哈哈哈哈
蔡湛聰
蔡湛聰
2023.9.03
38:36 卡尔萨根的科普著作《宇宙》就有提到这位阿那克萨哥拉老师,他还是史上第一个说月光来自太阳光反射的人,很难想象,这些人体内可能真的有小宇宙;这本书由晴总担任编辑,青年译者虞北冥老师翻译,大家可以买来看或者翻听往期节(机核联台访谈形式)哦!
晴总
:
诶呀!哈哈哈 这硬广!也太感谢了~
狮小羯
狮小羯
2023.9.03
09:05 奥林匹斯宇宙也太贴切了吧😂
两个世界,两个时代,一首歌。是热烈的,也是诗意的,多种文化的融合,从神话中解放的形象。不再是妒火中烧的美狄亚,更像是一个守卫者。
狮小羯:耶,晴总给我点赞啦,爱你晴总!
师出大婕:奥林匹克宇宙😂
3条回复
古希腊秦香莲笑死我了
04:48 今天考教资科目一有一道选择题,是问以下不是古希腊三大悲剧作家的是谁,恰好前几天刚听完这集,做对了!
晴总
:
哇!开心~
1:08:15 我记得小时候读希腊神话,美狄亚的保护神是复仇女神。伊阿宋看到两个孩子的尸体,冲出宫殿,美狄亚乘坐复仇女神的龙车从伊阿宋的头顶隆隆驶过。当时这个结局给我的感受还是非常震撼的
门口有猫
门口有猫
2023.9.03
人世间最强大的力量都藏在悲剧里 # 美狄亚—虽然我们一定会败给不可抗拒的命运,但在徒劳的挣扎中,精神却胜利了。人能欣赏自己的痛苦,才是一种真正的自由。于是尼釆说:悲剧的乐观主义,则是不顾痛苦的代价,依然寻求经验的深度与广度。
晴总
:
是啊,这就是希腊精神。所以,虽然总说欧里庇得斯有“现代性”,仿佛是赞美,但没有了崇高的现代,反而配不上他。
蜜獾吃书是我的续命丸,晴总北冥,爱你们!
晴总
:
谢谢!大家是我更新的动力~
HD893378e
HD893378e
2023.9.11
1:17:44 刚看完《现代启示录》听到这期,居然对电影有了启发性的联动思考!

《现代启示录》里,在湄公河上流、丛林深处,血腥残暴的原始祭礼在这里重生,他们的“神”正是是看见却看不透战争反被其扭曲的柯兹上校。他要求手下既有道德,又能带着原始本能去杀戮,没有感觉、没有激情,没有判断,这样才能战胜越共。他也因此为神。

影片结束时,我都不理解既已为神的柯兹那种自然散发的苏格拉底式痛苦来自何处,也不能理解他面对的究竟是一种怎样的困境,因而授意威拉德杀死自己。

原来其实谜底在亚里士多德那里!问题就出在“既有道德”:解放动物性可以封神,但是专属于人性的道德和神性/动物性不可共存。柯兹的痛苦正是来源于期望两者共存的排异反应。

轴心时代就是这么牛逼,万丈光芒一直照耀到21世纪,人们至今依然活在先哲们那些直指真理、振聋发聩叩问的阴翳之下。
晴总
:
轴心时代就是这么牛逼!
32:26 说句题外话,我知道美狄亚的故事,最早是来自一本美术类科普书,德拉克洛瓦条目下,排列在希奥岛屠杀和自由领导人民后,与前面两幅大型作品相比,美狄亚是小型的三人组合的金字塔构图,美狄亚身对观众,面孔朝向左方,左手握着匕首,两个孩子一个环绕在她膝下仰视母亲,另一个夹在胳膊中面露不安,作品解读是伊阿宋和新娘穿上美狄亚诅咒后的衣服双双被烧死,而愤怒的人们正在搜寻美狄亚的踪迹,美狄亚在选择杀死亲身骨肉的复仇与母性间挣扎,再不下手就时机已晚…
晨光0731
晨光0731
2023.9.05
求把三大悲剧都讲讲,理工科人需要晴总给普及文化知识😂😂
晨光0731:晴总给我点赞啦,开心。目前这期就是我改论文的背景音,在听第四遍了
晴总
:
哈哈 论文加油!
3条回复
现在读书类的播客很多,但你们却如此与众不同,很深入,非常有自己的眼光和出发点,真的是我最喜欢甚至是唯一喜欢的读书博客。 有一种年轻版活力版梁文道的感觉哈哈哈
ChangZ_5P4O
ChangZ_5P4O
2023.9.10
晴总、北冥,你们好!请问你们有没有打算讲一下《凯列班与女巫》这本书呢?我想你们如果能讲讲这本书,那我一定会受益良多的!谢谢~