#268 美国版的「举国之力办大事」:奥本海默和他身后的国家实验室

#268 美国版的「举国之力办大事」:奥本海默和他身后的国家实验室

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评论数64

在电影《奥本海默》中,奥本海默接受了格罗夫斯将军的邀请,在新墨西哥州的洛斯阿拉莫斯建立起了日后闻名世界的原子弹研发基地。

然而影视作品只是对历史片段的提取和再演绎,现实中的故事可以从更多个维度展开:国家实验室的制度最初究竟是如何搭建起来的?格罗夫斯所在的军方在实验室的运作过程中到底扮演了怎样的角色?战争结束后,不同的群体在实验室未来的走向上产生了哪些争论?实验室的研发资源又是如何从最初的服务国防转变为服务更多不同的社会群体的?

今天这期节目我们就从诞生了原子弹的洛斯阿拉莫斯出发,聊聊美国国家实验室的前世今生。

本期人物
徐涛,声动活泼联合创始人
杜晨,「科技早知道」主播,前驻硅谷科技记者
赛德,声东击西后期

主要话题
05:24 洛斯阿拉莫斯:研发出原子弹的国家实验室是如何建立起来的?
10:53 格罗夫斯:电影里的「好好先生」和现实中的「铁腕将军」
14:53 战争结束之后,是哪些声音在决定国家实验室的未来走向?
26:53 转变的发生 —— 为国防而设的实验室如何开始用科技服务更广泛的社会群体

往期节目
#267 原子弹落下之前:日本的「神轿」和抬轿子的人

延伸阅读
洛斯阿拉莫斯
格罗夫斯

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幕后制作
监制:一凡、六工
后期:赛德
运营:瑞涵
设计:饭团

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Special Guests: 杜晨 and 赛德.

展开Show Notes
看过电影以后我最同情的人物其实是爱德华·泰勒。
据说泰勒因为在听证会上作出了对奥本海默不利的证词,后来在科学界几乎没什么朋友。
可是氢弹之父本身就是非常有才华的科学家,他对奥本海默的看法未必是出私人恩怨,因为:
1. 泰勒很早就有了氢弹的构想,迫于形势只能和其他人一起完成原子弹制造。他一度想离开但是不被批准,最后在曼哈顿计划中扮演了一个类似工具人的角色。
2. 泰勒原本以为他支持原子弹的构思,自己氢弹的想法会在之后得到奥本海默的支持。但是奥本海默在原子弹成功以后回过头就开始对核武器的反思。这必然招致泰勒的不满:idea不分好坏,而且事后确实证明氢弹是大杀器。
3. 奥本海默对苏联和共产主义的同情,在从匈牙利流亡到美国的泰勒看来是十分幼稚的。奥本海默家境优渥,对共运的想象过于理想化,他也完全不会看清苏联的残暴。从后来的事件(1956匈牙利革命)来看,其实泰勒是对的。
4. 曼哈顿计划中出现了苏联间谍。这恰恰反映了奥本海默在3上的幼稚病。
不难理解泰勒的证词:他认为奥本海默主观上没有叛国的想法,但在客观上不可靠。
郝思嘉倒拔垂杨柳:根据杨振宁的采访回忆,泰勒私人恩怨的成分还挺大的
书虫弗兰克:奥本海默对苏联同情?这点没看出来,只提到对西班牙的捐助
5条回复
潜艇人
潜艇人
2023.9.07
06:31 奥本海默:不止科学家,更是优秀的项目经理(不)
Khandha:当代顶尖科学家大多数都是干项目经理的活儿,筹钱、分钱、push学生干活、协调各方利益、做ppt……
电影里的格罗夫斯(马特达蒙)看起来像个好好先生。现实中的他不仅疯狂排除异己,甚至能在美国本土干出强拆这样的事情。他代表的军方强力手段,是美国国家实验室体系得以成功的重要原因。橡树岭和洛斯阿拉莫斯从不只是科学家的理想乡,它们更是美国举国体制的罕见例证。
HD951414z:不强硬这事儿也干不成估计
徐涛丨声动活泼
:
确实
05:28 布什博士有一篇很重要的文章值得读,《科学,无尽的疆界》。
38:46 非常感谢这些节目 作为对整个科学发展机制完全不了解的人 看完电影多少有些lost。听完节目感觉清晰多了,包括为什么一些科学家持续做出不同选择,个人行为和科学发展与国家干预之间的关系在这个期节目里也得到了解答。绝对是电影最佳搭子了!!
菜小圓
菜小圓
2023.9.07
杜晨很高产😆
徐涛丨声动活泼
:
杜晨就是很卷!
养鹅专业户:是不是很棒!
3条回复
01:03 奥beng海默,杜cheng,鉴定主播为西北人
哄哄_whBs:也有可能是山西
徐涛丨声动活泼
:
很高兴的告诉你们俩,都竞猜错啦哈哈哈~~~
5条回复
关于氢弹, 除了泰勒, 冯诺依曼也是氢弹大力鼓吹者, 而且他还反苏反communist。
在奥本听证会上, 冯诺依曼和泰勒的证词完全是鲜明对比。科学界不是傻子, 不会所有人都分不清科学观点冲突和人身攻击。
🥸🥸🥸🥸四个奥本海默
美国版举国治理办大事 哈哈哈哈 名字取的太好了!
橡树岭,洛斯阿拉莫斯,劳伦斯伯克利都是很厉害的国家实验室,可惜现在对身份要求越来越高。
小镇没有厨房,应该不是简陋,而是验证了《看不见的女性》里提到的,男性构筑的世界,对世界另一半需求的忽视(女性不是应该在厨房,社会规则让她们更多的在厨房,但男性不会考虑到这个需求)
女主播知识渊博,声音也很好听,就是前后鼻音读错好多…
比如应该是: 分歧fen,老朋友peng,很多hen,奥本ben海默,成立cheng…
估计主播是南方人
上杉_南2021:嘉宾的名字前后鼻音也念错了,杜晨chen,不是杜成cheng,哎!
Wangjyzzzz
Wangjyzzzz
2023.9.08
感觉女生好像不是很……很容易跳戏
whErEasYou
whErEasYou
2023.9.07
早!明天答辩睡不着了🤣
托洛茨基mx:加油加油,一鼓作气!答辩结束再睡吧。
徐涛丨声动活泼
:
啊~~~答辩还顺利吗?
4条回复
HD19668z
HD19668z
2023.10.04
书看完了,电影也看了。来听播客了:)
Lilialiska
Lilialiska
2023.9.20
看完电影来听节目!
👍
黑仔仔
黑仔仔
2023.9.07
看完电影再来听节目!
黑仔仔:大暴雨看不了电影了😭
sanhao
sanhao
2023.9.09
18:45 听到洛萨.拉莫斯感觉耳熟,原来是葡萄牙足球运动员贡萨洛.拉莫斯,有点近