40 奥本海默的“建弹大业”,诺兰的心思你别猜

40 奥本海默的“建弹大业”,诺兰的心思你别猜

79分钟 ·
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评论数160

《奥本海默》上映已近10天,相关话题的热度却不降反升:关于奥本海默的性格与功过,关于曼哈顿计划的趣闻轶事,关于二战时原子弹竞赛与海森堡,还有关于诺兰的复杂叙事,等等。本期《边角聊》,三位主播将结合这部热度不减的话题之作,展开有关电影、科学史、冷战、政治等诸多面向的讨论。

《边角聊》是一档跨界的谈话类播客节目,希望从“边角”出发探寻“本质”,让“闲聊”变得“有料”。欢迎在各大播客平台搜索“边角聊”订阅收听。

-本期参与者-
郑诗亮(微博:PomBom,豆瓣:PomBom)
沙青青(微信公众号:13号埋立地、小红书:Sha-13号埋立地)
伯樵(微博:伯樵Jr)

-时间轴-
01:30 不来虚的,先讲观感
04:08 影评人不待见诺兰么?
07:45 沙老师:我被诺兰撩拨到了
11:35 奥本海默早年(1930s)所身处的时代思潮
21:10 科学家的partisan review
22:05 泰勒在办公室门口都不敢挂铭牌
23:35 作为狐狸的奥本海默:锋芒毕露,但...
25:45 格罗夫斯的择人之道
28:10 冯·诺依曼的缺席
31:42 《奇爱博士》的原型
35:08 编剧郑诗亮:我怎么来写汉化版《奥本海默》
44:31 辩论队教练谈奥本海默听证会攻防战
47:17 杜鲁门:是我扣的扳机,你一个枪杆子闹什么情绪
52:20 原子弹与日本:为什么杜鲁门没有心理负担
56:31 二战后,如何管理核武器?
59:10 虚拟的幻象:科学家共和国
66:05 在月球背面做核试验?
71:13 核物理计划中的女性——寒春(Joan Hinton)
74:00 挖个坑:小岛秀夫与核威胁

-音乐/素材-
《边角聊》主题曲
Ludwig Göransson - Oppenheimer OST - Oppenheimer
Ludwig Göransson - Oppenheimer OST - The Trial

-延伸资料-
【电影】
《奥本海默》《哥本哈根》《横空出世》《奇爱博士》
【书籍】
《原子弹秘史》,[美] 理查德·罗兹,金城出版社,2018
《现在可以说了》,莱斯利.R.格罗夫斯,原子能出版社,1991
《奥本海默传:美国“原子弹之父”的胜利与悲剧》,[美] 凯·伯德 / [美] 马丁·J.舍温,中信出版社,2023
《1945倒计时:原子弹爆炸与改变历史的116 天》,[美] 克里斯·华莱士 (Chris Wallace) / [美]米奇· 韦斯 (Mitch Weiss),湖南文艺出版社,2021
《上帝掷骰子吗?》,曹天元,北京联合出版公司/磨铁,2019
《诺兰变奏曲》,[英] 汤姆·肖恩,民主与建设出版社/后浪,2023

-制作-
剪辑制作:沙青青
节目统筹:伯樵
发布运营:肖文杰、Lambda aka 码农 
Logo设计:华盛

-互动联系-
网站: leftovertalk.fm
邮箱: leftovertalk@gmail.com
小红书:边角聊
Twitter: @leftovertalk
商务合作:yuanzhigao_0@126.com

展开Show Notes
一百米
一百米
2023.9.08
暂时听到的关于《奥本海默》最好的一期播客
HD389796h:https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/64f99e1be490c5dee59ab2fe 和这期一起听更好了
一百米:一更新就听了,有种终于找到组织的感觉,哈哈哈
38:28 听证会后奥本一家去岛上度假 FBI甚至有一种看起来失心疯的假设是有一艘苏联潜艇在海平面出现把他接到苏联😂
RebeccaJoy
RebeccaJoy
2023.9.08
44:30 Kitty和奥本在听证会上的表现总让我想起1953年以后的梁思成和林徽因,彼时梁开始受到越来越多与苏联专家在学术思想上不一致的困扰,如在建筑的形式与建筑的社会主义内容是否匹配相映方面的语焉不详。尽管有很多困惑,他还是努力扭转自己思想,迎合并接受了当时官方推崇的苏联导向。与之相对,林则在当时的大会讨论中能直言,“我会去调查测绘一个好的地主大院,但如果旁边有一座殖民地式的住宅,现代设施齐全,我还是愿意住在那里面”。一举点明,对建筑形式的欣赏和对建筑内容的使用没有必然联系。总感觉这种类似的怯懦或不够勇敢,在他们配偶的身上要少得多,形成了一种张力。这也许就是为什么奥本会依赖Kitty的原因。
LeonUp
LeonUp
2023.9.10
1:12:45 确实,豆瓣上《奥本海默》下的很多热评都是关于“诺兰到底还是个老白男,拍出来的电影也就这样了”,我私以为这就像要求男人生孩子一样离谱,可能比喻不太恰当,但我的意思是,你无法要求一个导演去拍出怎样怎样的作品(那不就是另外一种性质的主旋律了吗?),诺兰拍奥本海默也和他俩都是男性没多少关系,这个电影的主角都是男性的最主要原因还是那个时代对女性的无视和歧视,我也希望看到女性科学家视角下的曼哈顿计划,但那就是另外一个故事了。还是那句话,真正能共情女性遭遇并且不会被误解的,大概也只有女性自己。
黄豆儿_
黄豆儿_
2023.9.08
现在说这片儿觉得不好的地方会不会被骂,哈哈,看了两遍,第一反应就是背景音乐太喧宾夺主了,如果没有把音乐铺这么满,这片儿会白很多,个人感受。
PHY024
PHY024
2023.9.08
本人诺兰信徒……我对诺兰没有任何期待,只要每过个三四年能看到一部诺兰新片,我就觉得没有白白活着🌟
milk:完全同意!别管诺兰拍的好不好,观看诺兰电影已经成为了一种可以期待的标记时间的尺度。就像“四年前的世界杯决赛夜你在哪里”一样,“上一部诺兰电影上映的时候你在干什么”也是好问题。
1:14:08 快快快填坑
28:45 冯诺依曼蛮有意思的, 他在战后原子武器的发展问题上和奥本是对立的,在普林斯顿奥本支持了他建高级计算机,在听证会上他是支持奥本的。
danielkggg
danielkggg
2023.9.10
救亡压倒启蒙,当打着救亡旗号迫害科学家的时候,启蒙注定失败,一直到今天的日本核废水争论、第三十四条,都说明启蒙远未完成
From43
From43
2023.9.09
39:49 拍不出来 当年费正清夫妇来华,请来林梁女儿吃饭,林梁的女儿一句话都没说。没法拍 内心的挣扎 目前的环境没法拍 邓稼先看到诺贝尔得主 内心深处也有波澜吧
Piupi
Piupi
2023.9.08
17:03 博物学家的消失可以说是学科专业化的必然。专业成果越来越多,后来者要做出点贡献就得先把积累起来的知识壁垒打通。这个过程会占用培养阶段的大量的时间。
加州_K1kp
加州_K1kp
2023.9.14
这电影和奥本海默这人一样,都很过誉
41:59 今天主播们能在这里以知识分子的姿态用调侃的方式谈中国历史,宣传什么“救亡压倒启蒙”,笑谈什么“缅北拍摄”,不是因为“启蒙”们的启蒙,而是因为“救亡”们的救亡。
PomBom
:
别入戏太深,还真把自己当杜鲁门了?你当然是支持“救亡”的,而我在节目中也并没有反对“救亡”,而是客观地评述“救亡”和“启蒙”两种选择在中国近现代史上的演变发展。作为我的“老听众”,如果你听懂了我在说什么,就不至于用“知识分子的姿态”这种话来进行讽刺了。怎么,许你误解、歪曲,跑来讽刺,就不许我对你提醒了?提醒你一句,你还要以杜鲁门自居,贴一张“小知识分子”“神经敏感”的标签,嘲讽我“矫情”?这不算“不友善”,什么算“不友善”?那么,就借你这位“老听众”来立此存照一番吧。
PomBom
:
你这种表达方式很不友善,而且对我在节目当中的观点也有误解甚至歪曲。如果你非要谈“xx的姿态”,希望你保持一种尊重的姿态,这种尊重,既包括准确理解他人的表达,也包括友善进行自己的表达。
7条回复
10:02 里面还有费曼,拒绝戴遮光镜,坐在驾驶座上,隔着前挡风玻璃,肉眼观看了核爆试验
24:09 第一次知道奥本海默也是因为这篇初中课文
山下郭:+1
付帅
付帅
2023.9.08
薄伽(qie)梵歌,哈哈,好几次都口误了。
回路Kairo:音译就读jia
匈奴妇女无颜色:薄伽梵歌不是佛教典籍。Bhagavad Gītā是薄伽梵歌的罗马字母转写(原名是梵文),看这个转写,念加没问题。
6条回复
09:08 能看到大一教科书上的大佬们挨个出场 心情是很激动的
16:14 泡利评奥本:物理学是副业,精神分析是主业
haruko233
haruko233
2023.9.11
07:32 我觉得提前了解了那段历史看的时候反而没那么精彩