vol.022| 当我们说“厌男”的时候,究竟是在说什么?:与端木异、华昭聊《我,厌男》有关紧要SomethingMatters

vol.022| 当我们说“厌男”的时候,究竟是在说什么?:与端木异、华昭聊《我,厌男》

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近些年“厌女”一词随着上野千鹤子《厌女》一书的畅销而被频繁提及,而“厌男”则是近两年才逐渐多起来的声音。今年7月,有一本还未上市便引发大量关注的书,更是将“厌男”这个词带到了聚光灯下——这就是由新星出版社出版的《我,厌男》。原本是首印仅450册的一本小书,却仅仅因书名受到了法国性别平等部一位官员的下架威胁。而当出版社在豆瓣发布这本书的出版消息时,短评区立刻涌现大量针对书名的一星评价,此时试读本甚至还没有寄出。这本已经授权多国出版的小书,其关注度如果说一半是书名带来,另一半则是由读者反应所构成的。

我们不禁好奇,如果“厌女”是可以说的,“厌男”为什么会引起如此之多的争议?抛开“你在打拳”“你在挑起性别对立”的标签,我们究竟应该如何理解“厌男”?——当我们说厌男的时候,究竟在说什么?

本期节目,主播希颖邀请到长期关注性别问题的写作者端木异,以及来自新星出版社的《我,厌男》策划编辑华昭做客有关紧要。这本书的台前幕后到底经历了怎样的过程?由这本书延伸开,与“厌男”对应的“厌女”一词有着什么样的历史源流及脉络?两者的区别又是什么?“厌男”究竟厌恶的是男性的什么?在父权制的阴影之下,每个人都是受害者,跨越语言的壁垒,真诚的交流之后,也许我们将会真正拥抱彼此。

嘉宾简介:

端木异  撰稿人,长期关注女性性别问题(豆瓣@小波福娃 微博@端木异)长期为澎湃新闻等媒体供稿,代表作:“从零开始的反性骚扰运动”

华昭  新星出版社编辑,代表出版作品:《我,厌男》《好不愤怒》《开场:女性学者访谈》《她来自马里乌波尔》。

本期节目你将听到:

01:37【复盘】《我,厌男》是这样出版的

04:55 “厌女”可以出,“厌男”为什么不行?

07:35 “厌男”可以说出口了:观念水位的上涨

10:31 书还没有印好,就被投诉了

13:20【梳理】“厌男”一词几百年前就出现了

14:40“我们所有的社会议题都是高度情绪化的”

20:19 有厌女,才会有厌男

22:07不对等的关系:芭比只是自己跳舞,肯想要她们端茶送水

23:54【来自编辑的知识点】法语的“厌男”本身就是一个阴性名词

25:59华昭:这是我一定要争取这本书的原因

36:04“我们厌恶的是男性的厌女行为”

42:53要像普通男人那样自信!

49:58我们需要讲述自身处境的著作

54:05异性恋的女性主义者,感觉拳打回了自己身上

68:22 上野千鹤子:争论,要比隐藏问题好

74:15 男性读者反馈:“做人我还任重而道远”

80:00 【读者来稿】“我的厌男时刻”

本期提到的书:

《成为母亲的选择》[以]奥娜·多纳特

《厌女》[日]上野千鹤子

《男人之间》[美]伊芙·科索夫斯基·赛吉维克

《Enheduana(恩赫杜安娜)》

《敏感与自我》[德]斯文娅·弗拉斯珀勒

《自我决定的孤独 : 难以建立亲密感的社会》[德]伊丽莎白·冯·塔登

《Bad Femalist》

《应得的权利:男性特权如何伤害女性》[澳]凯特·曼恩

《她们不是唠叨,只是受够了:不被看见的情绪劳动》[美]杰玛·哈特莉

《性别攸关:男性中心的医疗体系伤害女性健康》[美]艾莉森·J.麦格雷戈

《语言恶女》[美] 阿曼达·蒙特尔

《好不愤怒》丽贝卡·特雷斯特

相关链接:

从“厌女”到“厌男”:不断被创造和被阐释的性别主义词汇_思想市场_澎湃新闻-The Paper

与梁文道、周轶君聊《厌女》:为什么男性害怕参与女性主义讨论?_澎湃号·湃客_澎湃新闻-The Paper

本期还将在评论区抽2位幸运的朋友,送上新星出版社的《我,厌男》1本~快来互动吧!别忘了点亮shownotes页面的小心心哦!

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出       品:明室Lucida

本期策划:陈希颖

本期编辑:巧克力 苜蓿白鲜

本期剪辑:水母

封面插画:jin

视觉设计:山川

片尾曲:鱼——小谷美纱子

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有关紧要
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2023.9.11
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欢迎大家在评论区与我们积极互动!我们将在下次更新前抽2位幸运听众,送上由新星出版社出品的《我,厌男》一本!
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如果大家对本节目有任何建议、感想,或想要合作,欢迎发送邮件至SomethingMatters@126.com
HD165240z
HD165240z
2023.9.11
厌男和厌女完全不对等 厌女是父权制下每一个人无时无刻不在无意识习得的 厌男是很少一部分女性觉醒后厌蠢厌普信厌油腻厌爹味厌仇女歧女厌主体对客体的凝视 支配 打压……女人厌男最极端就是不婚不育不沾男 男的(incel)厌女是要上街随机杀人报复女性群体的 他们没有一个人能主动做到不沾女 厌女又渴女
他们借助女性的身体来到世界上 依靠女性照顾抚养长大 依靠女性“传宗接代” 依靠女性照顾自己的生活起居 他们无时无刻不在一边吸血女人一边厌女
momonon:为啥不对等,还非要起这样的名字,还要附加解释,有什么意义?有没有发现一个男人被厌男,和厌女,都是对他不利的形容?语言被活动者掌控了?另外女人对男人最极端的行为,也是杀掉,不是什么离婚,都说最极端了你搞清楚
阿煮先生:人才,永远受害者心理
26条回复
HD165240z
HD165240z
2023.9.11
男人离不开女人 但是女人离开男人会活的更好 但是 终究只有极少数人意识到这一点
HD591240z:周围全是男女幸福的爱情片,广告,基本不让其他形式的结合方式,养老方式出现在公众媒体。 加上父母亲人对男女模式的认可,甚至各种逼迫女儿加入男女模式。 只能说,这群女性不是自己觉醒就能扛过现实,觉醒后,还是必须进入婚姻,她的痛苦未必小。
菠萝哎:“男人离不开女人”这个看法是怎么得出来的? 从宏观的两性看事实上没有谁离不开谁的,单身男女多的是且都活得好好的。
27条回复
我的胯下不能生出歧视我的性别,我的血肉不能成为刺向我的尖刀,我们是女性,是女人,是不能给孩子冠名的母亲,是行为的受害方,是道德上的被谴责方,是冰箱里的碎尸,是悬崖下的幸存者,我们是女人,也是人。
HD256008k
HD256008k
2023.9.15
1:10:40 大家嘲讽的其实是全嘻嘻在知道丈夫购买性服务之后还反思自己并且为丈夫生了一个孩子,并且在与上野的对谈中千方百计想为自己放弃丁克的行为找一点心理安慰,她越心虚,其实说明她也越是怀疑自己,但事已至此,她个人也不想做出改变
蕾老虎:就拧巴,自己悄悄拧巴就算了,拿这个赚流量实属可耻!
不了liao:因为她本身就很有能力——北大毕业企业高管,但大多数女性仍然是处于被压迫的地位,这种现状讲选不选择婚姻婚育是个人选择,这太站不住脚了,向下的自由不是真正的自由,我们什么时候真正可以选择,那才是自由
3条回复
1:09:16 一个粗浅的理解:太子妈不是指生了儿子的女性,而是生了儿子把儿子捧成太子的女性;同理还有娇妻,表面和姐妹们吐苦水吐槽伴侣实则在play给姐妹们看呢…已婚女性里就是见多了这两类才被姐妹们所谓的“排他”吧,是谁没有站在女性这边,没有团结呢?但凡行为不那么迷惑也不会被斥责吧。正常操作的女性不需要自我代入啊。支持女性选择并追求自己想要的,但不支持精神男人~
一十一二三:简而言之,就是爱男舔男拜屌。 精神男人退散。比如那个孕期去骗女孩子给自己老公强奸的女人,有什么团结的必要?
HD591240z
HD591240z
2023.9.12
1:08:40 能不能多出些如何教育男孩的书。

曾经想过,如果生的是男孩,我该让他看什么书,接受什么样的教育,把他培养成我不讨厌的男性,说实话,不太知道

如果生的是女儿,我知道有哪些书可以帮助她摆脱父权规训
目愚:其实不需要什么书,需要的只是你自己对关系有清晰且理智的认知,以榜样的力量来引导孩子,在一个平权的家庭环境里,他会成为很优秀的人
向阳花_gHLj:之前看过一本小书,叫《亲爱的安吉维拉》,写怎么教育女孩子的,很薄很好读
7条回复
钨铷锌
钨铷锌
2023.9.13
1:11:01 太典了,冠夫姓是因为我们有冠夫姓的自由么?是因为冠妻姓不好听么?还不是因为女性失权,争取不来跟自己姓。
zoyka
zoyka
2023.9.11
32:01 我觉得身边的很多男性的行为真的让我感到耻于与之为伍,真的惊掉了我的下巴。
每当提及自己单身,无论面对的是男性女性、长辈甚至部分同辈,第一句话就是“你眼光太高了”。那不然呢?为什么要降低自己的眼光和标准去迁就,去维系一段自己根本不需要的关系。
厌男厌恶的是普通但自信且无法沟通的男性及父权制的压迫,和欣赏可以在一个频道上交流的正常男性之间并不矛盾,我们没必要把自己困在给自己设定的圈套中。
有关紧要
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恭喜中奖,即将送上由新星出版社出品的《我,厌男》一本~请尽快将收货地址和小宇宙主页截图发到微博@有关紧要SomethingMatters
钨铷锌
钨铷锌
2023.9.13
1:08:14 当我们释放出儿子难养一点,我们帮你一起养的善意时,多想想这个儿子是和谁姓的?
钨铷锌:先把太子妈硬要带太子进女厕所的事儿解决了吧。
Coraline:怎么说呢,首先社会大环境是女性担任了育儿的大部分责任,而且公共场合的育婴室不够。当然,那种带着8岁儿子进女更衣间,或者小男孩扒着厕所看的实在很膈应人。但是这件事难道不该把箭头指向那些消失了的男性养育者,不应该督促公共场合多建育婴室么?而不是又把矛头指向了别的女性。一个妈妈自己带着孩子出门,她要怎么办呢? 你当然可以说,谁让你结婚/谁让你生男宝/谁让你带他出门,为什么我要为你承担这样的责任。但是如果我们用同样的逻辑,那男人也一样可以问我们,为什么女人不能呆在家里,非要跟男人抢工作,为什么女人能休产假,不能雇保姆,为什么高铁要卖卫生巾? 这两件事的逻辑是一样的,为什么我们要为别人的利益(看上去与自己无关)付出一些代价。 我的答案是,如果我们希望别人能够同情我们,我们就不能放弃努力去共情他人。
4条回复
Kelly_xfsk
Kelly_xfsk
2023.9.13
04:28 “厌女”普遍被提及,相比之下“厌男”却要如此小心翼翼讨论,我们在顾虑什么?在顾虑谁?又在为谁发声。
HD591240z
HD591240z
2023.9.12
1:01:15 突然在想,男人可以结婚有女儿有母亲,继续维持厌女,不被男性踢出男性圈,继续轻视,性化女性

为什么女人不能结婚生儿,但仍然是个女权主义者呢?我们的高标准,会导致太容易就失去一个觉醒的盟友了
蕾老虎:完全可以,比如海马星球的李雯老师和自由人的程明霞,都是非常棒的结了婚生了娃的女权主义者!但蔡全氏这种的,肯定不是。
32:57 我也好喜欢用一些敏感的性别话题来测试周围的人!直接找到大家的底线,交往起来心知肚明,看过《看不的女性》后,打开新的视角关注到了性别不平等的地方,也增加了人与人之间的互动话题,和做技术的朋友聊“人工智能的男权”,和我那一生压在男权下的妈妈聊科技进步对女性需求的漠视,务必多多出版制作这样的话题,让隐藏到不平等公之于众,之前去书店翻了厌男这本书就加入书单,了解到出版前的小故事更喜欢了
有关紧要
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恭喜中奖,即将送上由新星出版社出品的《我,厌男》一本~请尽快将收货地址和小宇宙主页截图发到微博@有关紧要SomethingMatters
zoyka
zoyka
2023.9.11
36:27 我是男性,我也觉得,男的不行,霸占公共空间真的让人一言难尽。
HD256008k
HD256008k
2023.9.15
我不理解当一个女性觉醒并且真实地意识到自己性别困境的同时如何还能说服自己进入一段异性恋的关系甚至对一个严重挤压自己性别发展空间的性别心生爱慕
27:07 没错!!!!我厌男!!!!大声说出来!没有但是!!!!真烦死了,一定要要求女性公正,客观观点!!哼!!!
33的分身
33的分身
2023.9.16
10:13 笑死了啊!没有一个被冤枉的,只是对号入座罢了!
HD256008k
HD256008k
2023.9.15
1:07:41 女权主义并不是要团结所有女性,太温和的话有的女人永远不能醒过来,我觉得如果一些文字能让女性觉醒并且反思自己的话难听一点也没什么,毕竟总比现实或者男性给她抽下狠狠一巴掌要温和得多
Ryan_Yj9w
Ryan_Yj9w
2023.9.12
听到有女性会隐藏自己生了儿子那段有些唏嘘,有种完美受害人的感觉,好像一旦打上女性主义的标签,就有一整套行为准则等着你被审查,稍有不符就要开除女性主义会籍,而且这种苛责不只来自男性也会来自女性
目愚:这又陷入了另一种权力体质和压力之中,放松下来吧,亲爱的姐妹们
Ryan_Yj9w:额......我是男的,另外这期播客在讨论的就是这个话题,所以这里的留言自然是在这个脉络下展开的,和放不放松没什么关系,只是参与交流
上次一个男性友人跟我争论,他说女性主义知道自己在追求什么吗?要先知道怎么做人……emmmm所以呢,性别红利拿到了,就要求女性不要争取自己的权利么……这个什么先怎么做人,就听着太恼火了。不懂的时候可以去了解一下,再发表意见,果然让人讨厌。哼!
蕾老虎:好浓的爹味儿,它以为它谁呀,!一知半解还随地大小爹。姐妹,快跑。