vol.27 聊《红楼梦》,也聊《莲花楼》

vol.27 聊《红楼梦》,也聊《莲花楼》

69分钟 ·
播放数2662
·
评论数19

有人说,《红楼梦》只可远观,不可近读,因为它会让人深陷其中,最近琳子正好重读了这本书,的确产生了一种不可言说的怅然若失的感受。

《红楼梦》到底讲了什么,历来都众说纷纭,一千个人眼中就有一千个贾宝玉。琳子今天分享的,也不过是粗浅的一家之见罢了。

本期节目,贯彻我们以往播客的风格,不局限于《红楼梦》本身,聊到了许多其他内容,例如《莲花楼》、古龙小说、《长安三万里》、《封神》等等,也聊到了我们对阅读、对创作、对人生的感悟与困惑。其中如果出现错漏、争议的地方,还请各位见谅。

·前排提醒,非学术探讨,只是普通的宿舍聊天而已,如果想听深刻的洞见,请搜知网。

————————————————————

本期主播:

琳子

芙子,小曹

————————————————————

Part1

00:01:23:08废话式引入:重读《红楼梦》,竟产生了怅然若失的感觉

插播:小曹分享她看完《莲花楼》的体验,恍恍惚惚,茶饭不思

Part2

00:03:41:07为何有的作品会让人牵肠挂肚?

原因一:造梦。(本期重点,放在后面讲)

00:05:45:04

原因二:结尾的留白之处。

1.《红楼梦》高鹗续本(闭合型)vs电视剧的结局(开放型)。

2.小曹分享她最初观看《红楼梦》电视剧的体验:看不懂到底在讲什么。

3.分享电视剧结尾片段:小曹一把辛酸泪。

4.《莲花楼》结局的留白之处:与《红楼梦》电视剧的异曲同工之处。

5.对比分析1:甄士隐的出家。

6.对比分析2:柳湘莲的出家。

7.李莲花的离开为何让人扼腕叹息?

8.对《莲花楼》的情节及成毅的演技,宿舍三人组陷入了争论,差点打起来。

插播:《电视剧》中王熙凤的前后对比与《长安三万里》李白的前后对比

插播:古龙小说《天涯明月刀》,狼狈落魄的男主角形象

Part3

00:32:48:01

1.《红楼梦》众说纷纭,主题到底是什么?

2.索引派与考据派孰优孰劣?

3.《红楼梦》,就是一出梦境罢了。

4.插播:琳子最开始非常不喜欢《红楼梦》,不喜欢这群贵族公子哥们整日磨磨唧唧吟诗作对的无聊家事。

5.让琳子顿悟的一个梦境:贾宝玉梦甄宝玉。

6.《红楼梦》中的人物对照关系,并非褒贬,而是用复调方式呈现矛盾的多重可能性,人的存在本身就是悲剧。

7.将人物往虚了写,但同时读来又觉得很真,真真假假才是奇妙之处。

8.插播:网上有关电影《封神》的人物解读——将妲己往虚了写。

9.插播:古龙的小说虚到极致,具有独特的韵味、情绪、意境

10.插播:如何将虚到极致的作品,用视听表现出来?

11.《红楼梦》,是一本抽象的神话寓言,召唤出我们的共通情感——万境归空。

12.插播:遁入空门的套路在古代小说、戏曲比比皆是,如琳子看过的一部明代男同小说。

13.插播:《红楼梦》音乐剧,贾宝玉回头看到十二金钗朝他走来。

14.茜纱窗下,我本无缘——《红楼梦》由情悟空。

15.插播:徐克拍摄的爱情电影《梁祝》,“我没有躲起来,我只是站在门外观看而已。”

16.最优秀的人已经不研究《红楼梦》了?也许高手在民间。

01:00:35:06

Part4 尾声

探讨:经典著作读不下去,该怎么办?答案是:万法缘生,皆系缘分。

————————————————————

本期提及的小说、影视剧。

小说:古龙《天涯明月刀》《楚留香传奇》

小说:《三国演义》《西游记》

小说:鲁迅短篇《故乡》《社戏》

小说:福楼拜《包法利夫人》

电影:《蝙蝠侠三部曲》《奥本海默》《追随》《霸王别姬》《山中传奇》《梁祝》(徐克)《长安三万里》

电视剧:《武林外传》《莲花楼》

戏曲:《桃花扇》

动漫:《名侦探柯南》《秦时明月》

莎士比亚、巴尔扎克

————————————————————

展开Show Notes
二白_QwV6
二白_QwV6
2023.9.18
笛飞声本来就是武痴呀,他觉得像李相夷这样的人就应该和他一样追求武学的巅峰,受伤了就想办法治伤,然后继续探索武学的最深境界。但是他没想到李莲花这十年没有治伤,就是甘于做一个武功平平的小人物,所以才说活的像条狗,感觉恨铁不成钢的样子。演技这个事情我不认可up说的,但是见仁见智,每个人的鉴赏水平都是不一样的,可是如果说揪着这个台词说人物不自洽演技不过关,甚至是去点评李莲花演技不过关我真的没法理解,如果说觉得因为这句话就说人物不对,那就是连笛飞声和李莲花的基本人设都没看懂,那还怎么去平价演技?
宿舍不设防
:
感谢您的评论。首先关于笛飞声与李相夷就“武道”的探讨,是我很喜欢的《莲花楼》主题之一,这在古龙的小说《三少爷的剑》中同样设立了燕十三与谢晓飞的对立关系,个人觉得技高一筹。其次关于成毅演技问题,他这种漫不经心、敷衍又无所谓、摸鼻子的表演方式,我在张智尧演的《楚留香传奇》中曾经见到过,不知道成毅有没有参考。我不能说演得不好,这是他对角色的理解。我很喜欢《莲花楼》里面的许多东西,它能带给人很多启迪,但是美中不足的是,我觉得那股劲不够足,有点停留于表面的叙述,直白地表达一切。不过我也在音频中表达了,这是一部电视剧,不能要求太高,能够达成一些东西,已经很好了。(只是一家之见罢了,欲戴王冠必承其重,所以对它要求严格了些,如有冒犯,请多见谅
茴茴_jRe8
茴茴_jRe8
2024.1.04
听这个博主讲了,不舒服,成毅演技很好啊,哎,不听了,不听了
宿舍不设防
:
走的时候不用特意说一声~
木雁
木雁
2024.1.06
搜秦时明月过来的,虽然听主播讲红楼梦也津津有味地听了,但是秦时明月这种只提了一嘴、甚至一点也没展开聊的真的可以不用写在简介里orz
宿舍不设防
:
哈哈哈哈哈我们是放在那个“本期提及的书单”里面的,因为怕有些听友会问,所以就干脆一起放上去了🤣🤣🤣🤣
木雁:说到红楼梦的话,因为我高中是要考红楼梦的,所以大家都读了,当时一边读一边跟同学讨论剧情的回忆非常美好
银星点点
银星点点
2023.9.14
55:07 Mark一下,超级喜欢徐克拍的吴奇隆杨采妮版本的梁祝,无论是画面还是音乐还是里面的隐喻,是看了一次还想再看一次的好
宿舍不设防
:
是的,很喜欢!
有位主播的语速好快,观点也是很有自己的见解,很生猛但真的狠可爱。虽然和主播对于莲花楼的观感会有不同,但是我很欣赏这样积极的勇于表达的劲头。对于李莲花落魄的视觉呈现上不太够,我个人觉得是可以理解的。一方面是因为连续剧要顾及画面的观感体验不可能妆造上很邋遢,另一方面其实从人物的心境上是有了巨大的反差的。(回想一下他被角姐囚禁,按他之前是要自刎的,但现在的他可以隐忍等待时机)对比李相夷的武林第一,羁骜不驯,被天下人簇拥,李莲花现在的日子过得的确配得上一种落魄。至于笛飞声说他活得像狗一样,下面那条评论说的很好了,因为没有继续修练精进武功的人在一个武痴眼里是真的活得像个畜生一般了,但他并不是活得邋遢。平淡,普通,但体面。这份体面还是保留了李相夷的内核在,而不是彻头彻尾的反着来。
黑川主
黑川主
2024.8.04
开头晚上听真的有点吓人
宿舍不设防
:
应该加个慎入 抱歉哈哈哈哈~
22:53 区别全靠我脑补,想象他的潦倒狼狈和潇洒。
飞鸿踏雪_SQvg:莲花楼看完我真的是又爱又恨,爱它写一个英雄活成人的故事,恨它导演、剪辑和演员做的让人不停出戏的地方。演技这个东西,只有达到一个水准之上,才配见仁见智。在达到水准之前,哪怕可圈可点,也是可以被指出做得好或者不好的地方的。
橘子猫罐头
:
说得很好!👍
美国momo
美国momo
2023.9.13
莲花楼确实太好看了🥲🥲🥲
是梦梦呀
是梦梦呀
2024.5.11
啊因为李莲花落魄的前三年只拍了一个当令牌的镜头哇,剧情主线是已经灾后重建的状态。后面皇族身份的设定同不喜欢
木雁
木雁
2024.1.06
52:01 宜春香质
看莲花楼的话 可以看看少年歌行!