8. 踩到红线的《坚如磐石》,怎么拍“官商黑”生态?

8. 踩到红线的《坚如磐石》,怎么拍“官商黑”生态?

86分钟 ·
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评论数343

张艺谋的《坚如磐石》,历经四年磨难,终于上映了。

很难评。

根据这个残破的公映版来评,似乎对主创不公平。但所谓的完整版,没几个人看过,难道要根据特权观众的小作文和主创路演解答来脑补吗?

这就是张艺谋作为一个中国艺术家,和我们作为观众,无法摆脱的「二流」宿命。

主播:

老马:一个中年影评人,在播客领域重新出发。关于电影,了解的东西还不算少。

阿吴:也是一个中年影评人,也要在播客领域重新出发,有很多观点挑战多数人的常识。

详细时间轴:

03:29 对《坚如磐石》的总看法

  • 削弱了对暴力和贪污的表现,强化了正能量,但没有从本质上改变这部电影的品质
  • 和《一秒钟》《色,戒》《无名》遭遇的比较
  • 对编剧陈宇的预期,是严重误判

07:04 钱外有钱,官上还有官

  • 一个误导性的口号,把官场的结构性问题,偷换为职位有多高的程度问题
  • 和《背靠背,脸对脸》比较
  • 陈道明为什么拒绝演张国立演的郑刚?
  • 陈道明和沙瑞金

11:34 张艺谋想拍成悬疑片,并不成功

  • 奇怪的上下集结构
  • 四尸案
  • 和反腐小说神作《十面埋伏》的比较
  • 省委书记是机械降神?
  • 学韩国电影的斧头帮,没学好
  • 天线宝宝知识点、于和伟的表情、雷佳音的降智、田雨的此地无银
  • 堪比《无间道》的全员内奸???

28:12 寻父与弑父

  • 审查的要求是,反派被打死还不够,要审判,要忏悔
  • 竟然和《封神》一样,又找爹?
  • 以雷佳音的年龄感来找爹,有精神上未断奶的嫌疑
  • 联想:《星球大战》的弑父,《唐人街》的乱伦
  • 第五代的弑父情结
  • 无法参照的《城市上空的手》
  • 周冬雨瘦弱身躯中蕴藏着巨大的力量感

44:18 「官、商、黑」的结构性问题

  • 《坚如磐石》毫无具体细节,不及娄烨的《风中有朵雨做的云》
  • 陈冲说的「士农工商」触及到了问题的核心,但虚晃一枪
  • 东西方的官商关系对比:钱穆、萧公权、韦伯、福柯、余英时、朱熹、《三言二拍》
  • 义利之辨、经世致用
  • 《教父2》《爱尔兰人》《美国往事》的反例

61:00 反腐、反黑影视剧的历史

  • 前身是80年代的反官僚主义电视剧,如《希波克拉底誓言》和《新星》
  • 90年代《新中国第一大案》和《苍天在上》开先河
  • 老朱金句和世纪神片《生死抉择》
  • 《黑洞》《黑冰》《大雪无痕》《红色康乃馨》的高峰
  • 低谷期:《我主沉浮》的职务含权量公式,《大明王朝1566》超越反腐主题直逼皇权
  • 新一轮风向:《人民的名义》的官场生态,《狂飙》的反派成长

73:46 张艺谋生涯的一次终极抉择

  • 顺应时代潮流,转向类型电影
  • 新片《第二十条》又是主旋律普法电影?
  • 内卷或者躺平,都不是你内心的选择
  • 顺应潮流,不代表随波逐流

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  • 合作:dyjb1895(添加微信说明来意)
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越向书
越向书
2023.10.06
31:17 寻找父亲,找到父亲,失去父亲,理解父亲,成为父亲,超越父亲…… 父权制下的少年奇幻漂流 🐶
stank
stank
2023.10.06
看了坚若磐石,真的挺烂的,别说什么删减版,我一个观众又看不到原片,我看到的就是很烂,死啦么么多人我以为要揭露什么惊天大黑幕,你他么直接给我宣判了,吃了两个小时的凉菜,压轴上米饭。
老马oldma
:
笑死,压轴上米饭,这个评价,真的令人喷饭……
双在:热菜上出来你就看不见了
4条回复
文约词微
文约词微
2023.10.06
22:17 编剧的智商上线决定了角色的智商上线,真的是辛辣但是让人醍醐灌顶啊!
weigao:人不能写出来自己没经历过的事,写出来也是皇帝家的金镐头
陆小鸟
陆小鸟
2023.10.06
看来不敢聊的是莫斯科了
耳光电影:难道不是志愿军
没有三块钱:同想听聊莫斯科
10条回复
Space_Odyssey
Space_Odyssey
2023.10.06
1:23:55 说得就是你,王小帅
格尔丁:不是冯小刚吗
s1monx:陈凯歌吧
5条回复
得闲饮啡
得闲饮啡
2023.10.06
1:23:41 上个月重温了《少年凯歌》,谁是欺世盗名,谁是吃时代红利。谁闭着眼睛随波逐流
姜旭2024
姜旭2024
2023.10.06
喜欢你们2-3小时的时长,最好更新频率再高一点。
Eason不来也不去:打钱或可催更
hypered:免费听的东西,能听到就不错了
6条回复
1:24:09 冯小刚?
Alonsoyalgo
Alonsoyalgo
2023.10.06
杂乱的剪切和实力派演员凌驾于角色之上的表演,让整部影片的观看体验非常疲劳,最主要的是,这已经不是删减和审查所能解释的了。仔细一想,这个故事的发端也是完全经不起推敲——腐败官员和黑恶商人蝇营狗苟多年,但前者突然想除掉后者,自己做了个治安事件,其后便是无数巧合和张艺谋本人对打黑的臆想了。这部片子里最像张艺谋的人物应该是刘明利,手上看似没有镣铐,实则浑身帮着绷带。张灯结彩的“金江”之上,张郎才尽。
Kloud1230
Kloud1230
2023.10.06
24:00 前面的都同意,从火锅烫手戏到拷走刘明利,这中间半小时(不确定补拍占比有多大)有一场算一场全是废戏。但个人认为,于和伟反杀的仰拍和俯视主观镜头是全片调度水平最高的一段戏。前面刘明利撞车已经是非常典型的jump scare了,而这场戏刺客扑了个空,观众已经知道了于和伟技高一筹,于和伟的视角像是一名狙击手耐心等待目标进入有效打击范围,并且身居高位,完成了猎物与猎人地位的互换,比暗处突然一棍子出来效果好很多。
老马oldma
:
谢谢你的看法,也很有启发。
二环
二环
2023.10.06
这部电影影史应该留名,其最大的贡献就是片名:坚如磐石!体制性坚如磐石,任何人无法撼动!
二环:一秒钟?
越向书:哈哈哈,知己。我没写,是因为觉得过于超现实😏
3条回复
女火九
女火九
2023.10.07
1:22:37 “一个人如果恰好某方面有巨大的兴趣,也有这份能力,还有对应的平台配合,就不应该退缩,就应该要表达,这才是人生在世的最好证明。这些想明白之后,内卷躺平就跟自己没关系了。”
1:24:17 感觉贾,陈二人算得上
Exton:贾还算变的话 那其他人更完了😂😂
824_3u0m:贾是科长嘛?!
6条回复
王主任
王主任
2023.10.06
02:47 其实更期待借着《坚如磐石》聊聊《黑社会》
公共聋哑:别急,估计会等着时候单开
HD890493t
HD890493t
2023.10.06
雷佳音的角色警衔一杠二,现实中从警也就五年到七年,应该是个二十七八的年纪,选角确实不合适,看的时候忽胖忽瘦,瘦的时候还像点年轻人,以为自己的错觉,后来才知道胖的补拍。
milk
milk
2023.10.06
“编剧创造不出来比自己更聪明的角色”,说得好,陈宇在坚如磐石和满江红里都是通过角色口述推进悬疑点,早看他不顺眼了。
45:28 “涉腐不一定涉黑,但涉黑一定涉腐。”说得好!!
1:11:25 面多了加水,水多了加面😂
43:35 只有我一个人觉得周冬雨这个角色的安排在这个混乱的剧本里有点跳戏么😂还有些奇奇怪怪的台词。
云中岳119
云中岳119
2023.10.06
不明白周冬雨角色为什么必须死,不明白侄女怎么要强行活下来,明明是必然被灭口