8. 踩到红线的《坚如磐石》,怎么拍“官商黑”生态?

8. 踩到红线的《坚如磐石》,怎么拍“官商黑”生态?

86分钟 ·
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评论数328

张艺谋的《坚如磐石》,历经四年磨难,终于上映了。

很难评。

根据这个残破的公映版来评,似乎对主创不公平。但所谓的完整版,没几个人看过,难道要根据特权观众的小作文和主创路演解答来脑补吗?

这就是张艺谋作为一个中国艺术家,和我们作为观众,无法摆脱的「二流」宿命。

主播:

老马:一个中年影评人,在播客领域重新出发。关于电影,了解的东西还不算少。

阿吴:也是一个中年影评人,也要在播客领域重新出发,有很多观点挑战多数人的常识。

详细时间轴:

03:29 对《坚如磐石》的总看法

  • 削弱了对暴力和贪污的表现,强化了正能量,但没有从本质上改变这部电影的品质
  • 和《一秒钟》《色,戒》《无名》遭遇的比较
  • 对编剧陈宇的预期,是严重误判

07:04 钱外有钱,官上还有官

  • 一个误导性的口号,把官场的结构性问题,偷换为职位有多高的程度问题
  • 和《背靠背,脸对脸》比较
  • 陈道明为什么拒绝演张国立演的郑刚?
  • 陈道明和沙瑞金

11:34 张艺谋想拍成悬疑片,并不成功

  • 奇怪的上下集结构
  • 四尸案
  • 和反腐小说神作《十面埋伏》的比较
  • 省委书记是机械降神?
  • 学韩国电影的斧头帮,没学好
  • 天线宝宝知识点、于和伟的表情、雷佳音的降智、田雨的此地无银
  • 堪比《无间道》的全员内奸???

28:12 寻父与弑父

  • 审查的要求是,反派被打死还不够,要审判,要忏悔
  • 竟然和《封神》一样,又找爹?
  • 以雷佳音的年龄感来找爹,有精神上未断奶的嫌疑
  • 联想:《星球大战》的弑父,《唐人街》的乱伦
  • 第五代的弑父情结
  • 无法参照的《城市上空的手》
  • 周冬雨瘦弱身躯中蕴藏着巨大的力量感

44:18 「官、商、黑」的结构性问题

  • 《坚如磐石》毫无具体细节,不及娄烨的《风中有朵雨做的云》
  • 陈冲说的「士农工商」触及到了问题的核心,但虚晃一枪
  • 东西方的官商关系对比:钱穆、萧公权、韦伯、福柯、余英时、朱熹、《三言二拍》
  • 义利之辨、经世致用
  • 《教父2》《爱尔兰人》《美国往事》的反例

61:00 反腐、反黑影视剧的历史

  • 前身是80年代的反官僚主义电视剧,如《希波克拉底誓言》和《新星》
  • 90年代《新中国第一大案》和《苍天在上》开先河
  • 老朱金句和世纪神片《生死抉择》
  • 《黑洞》《黑冰》《大雪无痕》《红色康乃馨》的高峰
  • 低谷期:《我主沉浮》的职务含权量公式,《大明王朝1566》超越反腐主题直逼皇权
  • 新一轮风向:《人民的名义》的官场生态,《狂飙》的反派成长

73:46 张艺谋生涯的一次终极抉择

  • 顺应时代潮流,转向类型电影
  • 新片《第二十条》又是主旋律普法电影?
  • 内卷或者躺平,都不是你内心的选择
  • 顺应潮流,不代表随波逐流

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  • 邮箱:dyjb1895@foxmail.com
  • 合作:dyjb1895(添加微信说明来意)
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越向书
越向书
2023.10.06
31:17 寻找父亲,找到父亲,失去父亲,理解父亲,成为父亲,超越父亲…… 父权制下的少年奇幻漂流 🐶
stank
stank
2023.10.06
看了坚若磐石,真的挺烂的,别说什么删减版,我一个观众又看不到原片,我看到的就是很烂,死啦么么多人我以为要揭露什么惊天大黑幕,你他么直接给我宣判了,吃了两个小时的凉菜,压轴上米饭。
老马oldma
:
笑死,压轴上米饭,这个评价,真的令人喷饭……
双在:热菜上出来你就看不见了
4条回复
文约词微
文约词微
2023.10.06
22:17 编剧的智商上线决定了角色的智商上线,真的是辛辣但是让人醍醐灌顶啊!
weigao:人不能写出来自己没经历过的事,写出来也是皇帝家的金镐头
陆小鸟
陆小鸟
2023.10.06
看来不敢聊的是莫斯科了
耳光电影:难道不是志愿军
没有三块钱:同想听聊莫斯科
10条回复
Space_Odyssey
Space_Odyssey
2023.10.06
1:23:55 说得就是你,王小帅
格尔丁:不是冯小刚吗
s1monx:陈凯歌吧
4条回复
得闲饮啡
得闲饮啡
2023.10.06
1:23:41 上个月重温了《少年凯歌》,谁是欺世盗名,谁是吃时代红利。谁闭着眼睛随波逐流
姜旭2024
姜旭2024
2023.10.06
喜欢你们2-3小时的时长,最好更新频率再高一点。
一个老盆友:打钱或可催更
hypered:免费听的东西,能听到就不错了
5条回复
1:24:09 冯小刚?
Alonsoyalgo
Alonsoyalgo
2023.10.06
杂乱的剪切和实力派演员凌驾于角色之上的表演,让整部影片的观看体验非常疲劳,最主要的是,这已经不是删减和审查所能解释的了。仔细一想,这个故事的发端也是完全经不起推敲——腐败官员和黑恶商人蝇营狗苟多年,但前者突然想除掉后者,自己做了个治安事件,其后便是无数巧合和张艺谋本人对打黑的臆想了。这部片子里最像张艺谋的人物应该是刘明利,手上看似没有镣铐,实则浑身帮着绷带。张灯结彩的“金江”之上,张郎才尽。
Kloud1230
Kloud1230
2023.10.06
24:00 前面的都同意,从火锅烫手戏到拷走刘明利,这中间半小时(不确定补拍占比有多大)有一场算一场全是废戏。但个人认为,于和伟反杀的仰拍和俯视主观镜头是全片调度水平最高的一段戏。前面刘明利撞车已经是非常典型的jump scare了,而这场戏刺客扑了个空,观众已经知道了于和伟技高一筹,于和伟的视角像是一名狙击手耐心等待目标进入有效打击范围,并且身居高位,完成了猎物与猎人地位的互换,比暗处突然一棍子出来效果好很多。
老马oldma
:
谢谢你的看法,也很有启发。
二环
二环
2023.10.06
这部电影影史应该留名,其最大的贡献就是片名:坚如磐石!体制性坚如磐石,任何人无法撼动!
二环:一秒钟?
越向书:哈哈哈,知己。我没写,是因为觉得过于超现实😏
3条回复
女火九
女火九
2023.10.07
1:22:37 “一个人如果恰好某方面有巨大的兴趣,也有这份能力,还有对应的平台配合,就不应该退缩,就应该要表达,这才是人生在世的最好证明。这些想明白之后,内卷躺平就跟自己没关系了。”
王主任
王主任
2023.10.06
02:47 其实更期待借着《坚如磐石》聊聊《黑社会》
公共聋哑:别急,估计会等着时候单开
1:24:17 感觉贾,陈二人算得上
Exton:贾还算变的话 那其他人更完了😂😂
824_3u0m:贾是科长嘛?!
5条回复
HD890493t
HD890493t
2023.10.06
雷佳音的角色警衔一杠二,现实中从警也就五年到七年,应该是个二十七八的年纪,选角确实不合适,看的时候忽胖忽瘦,瘦的时候还像点年轻人,以为自己的错觉,后来才知道胖的补拍。
milk
milk
2023.10.06
“编剧创造不出来比自己更聪明的角色”,说得好,陈宇在坚如磐石和满江红里都是通过角色口述推进悬疑点,早看他不顺眼了。
45:28 “涉腐不一定涉黑,但涉黑一定涉腐。”说得好!!
云中岳119
云中岳119
2023.10.06
不明白周冬雨角色为什么必须死,不明白侄女怎么要强行活下来,明明是必然被灭口
HD457665u
HD457665u
2023.10.07
02:14 杜琪峰拍,可能就不会那么客气。
现实题材要与现实有关,看看寒战就知道什么是好的类型片。
大家都呆着镣铐跳舞,不实事求是,不认真调研,还赛博朋克,你当国内的官场生态与逻辑与外国资本主义那些反腐一样?底层逻辑都没搞好,还搞个迷幻?
编剧太菜了,脱离现实与深度。
同样黑社会题材,拜托你看一下杜琪峰老大的相关系列,底层逻辑说得透透的。
没有政治敏锐性,不要拿审查做遮羞布。
一开始结构与重点都错了,人民的名义可比你成熟与高级。
老马oldma
:
和《黑社会》比的话,整个思维层次差太多,没法比了。
HD457665u:00:00 黑帮,警匪,无论是深度yushoufa风格,香港电影已经达到顶峰。因为他们的社会环境就如此,背景文化也如此,一国两制,达不到政治层面的高度。 社会环境文化决定自由度
贝贝_1uXx
贝贝_1uXx
2023.12.27
听过电影巨辩好几期节目了,很多观点我都挺喜欢的,但是这期提到了周冬雨的角色,真的无法认同,这部电影里最差的角色就是周冬雨的角色,所谓小身体里蕴含的对抗的巨大能量,根本感受不到