【女团特辑】Kpop遮羞布的消失:身体展示与肉体消费之间的距离有多远寻找梅丽娜

【女团特辑】Kpop遮羞布的消失:身体展示与肉体消费之间的距离有多远

157分钟 ·
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评论数272
【权力只有在戴上面具,将至遮盖住时才能让人忍受】

本期我们聊女团啦!从小时候深信不疑的女团梦境到崔雪莉的觉醒与毁灭,从看似进步的女孩力量到Lisa参加疯马秀,资本与身体消费之间,我们看女团是在看什么?

目光所抵达的不是肉,而是能够直接勾引人视觉兴趣的部分与姿态,「看」是掌握话语权的主体的权力,「被看」则意味着被贬低为对象和客体。

女性如何被看,女性如何看待其他女性的身体展示?女性能够从当观众中获得权力吗?女人是否已经可以用单纯而毫不质疑的方式来欣赏女性的裸体?存在对女性作正面的视觉呈现吗?

早在1920年,达达画派的成员之一汉娜赫西完成了一副拼贴画,名叫做【漂亮女孩】这幅画做就是在告诉我们这个问题的回答:在乌托邦,是的,在父权体系之下,在消费社会之中不可能,这是让女性形象沦为超凡的艺术表现形式以及男性目光的标的物的方法,不是身体,而是一种符号,一种形式,或是一种身段,她们的身体被彻底的空洞化、功能化、抽象化,和一件没有性别,纯粹为他人目光而设的商品没有区别。

本期主播:

拳黄 伟力 脚脚(嘉宾)

后期:拳黄

【时间轴】

02:14 二代团的残忍大结局

08:03 现在是少女时代,永远是少女时代

15:35 从XG选拔、101、48系列看kpop的残酷淘汰率

52:34 拳黄的第一个女团: f(x)

58:47 崔雪莉自杀事件:当我的战友选择放弃

1:15:44 从二代五代,在更加精妙的工厂体系中的女爱豆们还有自我觉醒的可能吗

1:32:00  kpop女团中的身体展示与LISA参加的疯马秀的区别在哪里

1:44:05 色情与自由之间,标准在谁手中

1:54:30 女性主义视角中的自我客体化的指控与男权话语下的荡妇羞辱区别

2:13:53 从女团的视觉消费中击破目前的伪进步,道阻且长

2:17:44 如何看待 New Jeans的五个人换成谁都能火的言论?

2:25:27 任何肉体消费只和权力相关,任何性的范式也只和权力相关

【音乐】

  • 少女时代:再次重逢的世界
  • sulli-哥布林
  • XG- NEW DANCE
  • New Jeans-Attention

【提到的作品】

【关于我们】

祛除玫瑰色滤镜,以女本位视角重启观察。缘起《那不勒斯四部曲》,以边缘角色梅丽娜作为我们受到一切审视的集合标签。向父权制撒撒娇?不!我们只关注践行个人解放,并努力创造更多女性群体联结的可能性。祝福所有的梅丽娜不会被困在阁楼中,不会被困在那不勒斯,在成为强者的路上过自己定义的生活。

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展开Show Notes
拳黄
拳黄
2023.10.10
置顶
我来自新疆,平时讲话基本没有什么西北风味了,但激动时和一些很明显的词汇依旧保留着前后鼻音不分的特色(不是说所有的新疆人都这样)我很爱我这个特点,不打算修正,反正也无伤大雅,请见谅,鞠躬🙇‍♀️
pancat
pancat
2023.10.10
1:19:00 本来前面说的都挺认同主播们的讨论,讨论到ayz的时候真的非常不适…后面的也听不下去了。不是ayz的粉,你们在这样去带有略微的抨击意味去评论一个女生的时候又何尝不是掉入了我们所抨击的这个“体系”中呢?究竟是她还沉浸在爱豆美梦中还是她真的很热爱这个职业又是我们能主观判断的吗?我也看了地戏厅,不明白为什么她认真想赢也是错,希望得到他人的喜爱也是错,为什么东亚女成为了一个负面标签,我想了想我在团建玩游戏的时候也会很认真玩游戏想赢,这和是否沉浸在什么梦中无关,只是性格差异而已,何至于将东亚女变为贬义词再去成为评价她人的标签?就像普通和平凡也不应该成为贬义词一样,只能说在认同并接受个体差异这件事上我们都还有很长的路要走
拳黄
:
我后面也说了,安安很可惜的地方就是在于这种对于女团梦的真诚热爱,她是真的相信这一切的,这当然不是她的问题,正是因为她的单纯真诚她无法安全地把自己放在不相符的套子里,她没办法当一个人偶假装没所谓,可是女团不就是一场人偶游戏吗?而我说的东亚女性特征下的这种讨好和担心被讨厌的特质是我们所想要反抗的点,我们当然也是东亚女性标签下的产物,即便我身在其中我也想反对我自己,因为这一切不是我造成的,也不是东亚女性造成的,我只想表达我不接纳,也不想接纳别人“接纳”仅此而已。
拳黄
:
另外,我从来不认为身为女性是不可以攻击、抨击同为女性的,我的点评只是我的想法,我能得出的结论仅仅是我看到的她,竞争意识想要赢都不是我说的重点,我的重点是她套不进套子里但必须做套子里人的拧巴感,自爱概念下出现的不自信的点,想要别人喜欢看眼色之类之类,你可以说这些点很真实因为她不适合玩偶游戏,恰恰说明她真的有觉醒可能,我的不喜欢只是很个人的不喜欢拧巴的一切,仅此而已
10条回复
aaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaa
2023.10.07
我一直觉得bp一点都不girl crash,也不知道她们是gc风,一直以为她们是辣妹、潮流的风格。还以为她们火是因为这个呢……
ThehealerCRA:gc风是啥啊
读书杂谈记:其实我觉得bp她们走的girl crush风和她们本身现状并不符合。概念是概念,现实是现实。让人觉得怎么说,表演感很重
3条回复
仿生娜比
仿生娜比
2023.10.11
1:23:42 听到这觉得有点唏嘘,前面的内容一直是主播们在感慨女idol有多么不容易 结果安有真被不喜欢的原因,仅仅是因为她看起来不够自信松弛,或者太害怕别人不喜欢她………………做女的真难
哩哩0909:确实是这种感受。
拳黄
:
本来看到这条还想回复一下关于安的,但该说的我似乎已经都回复了。还是那句,重点依旧是她被套在了一个不合适的套子里,她足够真实以至于轻易让我们发现了她的拧巴。我的不喜欢仅仅是我不喜欢所有女人身上的这种拧巴,我已经归类为东亚女特质了,这个特质我有没有?我有,那我能不能讨厌这点,为什么不行呢?只要有一点被讨厌的勇气就足够了,她只是恰好被我发现了这个特质,仅此而已
3条回复
骨咕钴
骨咕钴
2023.10.08
2:33:47 挺感慨的,我完全不看kpop,所以在听到女团舞和疯马秀本质上没区别时心想这不理所当然的事嘛,但我搞耽美同人搞了很多年,这是对我而言可以带来刺激的东西,面对相关讨论时就会觉得逆耳,现在处于明知是垃圾食品但隔三差五还是想来一顿的状态……或许大家都有割舍便会带来阵痛的事物,意识到并逐步向前走罢🏃🏻‍♀️
伟力
:
好喜欢这种思考呀😊
貳零20
貳零20
2023.10.11
关于安宥真,很有趣的一点在于,喜欢她的人和不喜欢她的人对于主播所提到的「东亚特性」的理解完全不一样。在喜欢她的人看来,安宥真是「快乐小狗塑」,因为原生家庭给予她的爱让她敢于勇敢向外界索求「爱」。她在节目中的「争强好胜」,恰好让一部分喜欢上了她,这种争强好胜在她们眼中是「对抗了东亚的不敢表达,畏畏缩缩,不敢直面自己真实需求」。而不喜欢她的人,正如主播说的这样,也是因为她太敢表达,让一部分想起来自己曾经讨厌的某人。这种因为同一个特性,引起这么不同的两种理解,其实真有点像交朋友,有人就喜欢这类,有人又偏偏讨厌这类。有一点挺同意主播的,就是安太真实了,她的情绪甚至都藏不太好,不高兴了就黑脸,还容易被别人看出来。不过现在的爱豆圈氛围应该是比以前好了,因为会有人喜欢安这样的真实表露,会有人爱元英的人设感。
伟力
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感谢如此深刻的分析!说出了我对于安宥真(不是她本人而是我对她感觉上的)矛盾感,确实这种敢于表达争强好胜也是值得我们赞扬的。但自从发觉kpop这个老男人操纵的行业是如此之烂,年轻女爱豆这样认真我会真心觉得不值得,个人会更偏好那种玩世不恭的女爱豆,但同时也理解有人更偏爱安的直率
HD976619z
HD976619z
2023.10.09
对安宥真的点评有点刻薄了
蛋挞今天吃了没:什么客观,分明带有明显的偏向性,而且带着一种高高在上的批判感,安在乎别人的眼光活得拧巴就被看不起的,不是每个人都能不在乎别人的眼光又活得那么豁达的,但凡对不同性格的人多点包容和理解呢。真的很难相信,曾经追过二代团逐梦过的人能说出这么割裂的话,难道所谓的清醒就是把自我和营业完全分开然后呈现一个虚假的自己吗
拳黄
:
也就提了一下讨好型和拧巴感,不是粉丝,也真不是来夸女团的
4条回复
Daii
Daii
2023.10.09
08:39 08:22 再次重逢的世界响起来鸡皮疙瘩都起来了
Moonchild97:听到这首歌的前奏永远会热泪盈眶😭
Environse
Environse
2023.10.09
men镜 梦境 听得好难受😭
拳黄
:
sry,本人真的前后鼻音不分🥹
椰子味安妮:+1觉得讲的内容特别好 所以本强迫症努力克服听完了哈哈哈哈
4条回复
仿生娜比
仿生娜比
2023.10.11
1:25:08 “不是不喜欢女生表演自信,只是不知道她的自信是真的还是演的” 请问这不是前后矛盾吗?所以究竟是一个女真的自信会让人讨厌,还是一个不够自信的女生表演出自信会让人讨厌呢?
拳黄
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一个女的应该自信但不自信的表演自信,比较让人不满足,我鼓励的就是女的自信就完了,那不喜欢不自信的人还不行?
仿生娜比:天生不够自信的亚女又做错了什么呢,有几个东亚文化里长大的女的能像国男一样生而自信呢,又有几个女爱豆能像元英一样客体分离呢,还是那句话,你当然有不喜欢的权利了,我也只是心疼感慨一下不够自信想要表现自信却被讨厌的ayz……
4条回复
HD251291y
HD251291y
2023.10.09
33:58 girl crush发挥到极致的应该是21吧。bp算是甜酷风?
伟力
:
忘记了2ne1骚瑞!
拳黄
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我好像没有把21往女团既定的套子里放,下次找机会聊!
YAN6794
YAN6794
2024.1.08
主播们真的有了解这些女团么,提前做功课很重要,虽然说主观评价自由发言都ok,但是在粉丝看来真的有点无语,刻板印象很重,一些事情张口就来会让人有点不舒服,只是善意的提醒。
拳黄
:
哪个女团我们了解的不够?张口就认为没做功课我能不能不舒服?我也善意提醒你,题目叫kpop遮羞布消失,不叫我爱的女团
_iiiyubh
_iiiyubh
2023.10.08
23:19 在bgm和输出同步时可以适当调整一下bgm的音量哈哈
拳黄
:
好!
Lydiaaaaaaaa
Lydiaaaaaaaa
2023.10.07
1:19:08 本来对张元英无感的,突然就get到了😂😂😂
拳黄
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精神王者-英子
其实我觉得对女性自我客体化的指控是很难有边界的,确实很多穿着和风格是满足男人视觉需求的,但也不能说这其中就毫无女性的主体性?我觉得完全否定主体性是悲观的,指控很容易演变为悲剧。所以还是鼓励女性花更多时间在现实中获得权力,而不是都没权力的人在网上互相指责。
伟力
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最近也是这个想法,在网上吵来吵去真的不如把这个多余的时间精力去现充,虽然这种讨论引起的争议值得思考,但大家根据自己的情况,如果从讨论中汲取不到甚至流失能量的话,避开争论专注现实是个很好的方法,现实中得到权力才能在网上有更多话语权
拳黄
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其实还是拿着既定的已经被性化的一定去指望能冲破规则,但游戏场还是原来的游戏场,这个时候玩什么都还是那一套,最理想的状态当然是漏点光着谁在意,但现在说这些就很无力,连女人重新长出来的主体性都只能通过这些来展示
我也是一个做内容的人,近期和主播遭遇一样,被说“自由人”,昨天一天都在难过的心情中,其实好像说我的人也就那么几个,但我无比伤心觉得她们无法理解我真正的想法,可能也陷入自证了吧。感谢主播,在很需要的时候听到了你相似的经历,我仍然坚持自己的想法,不要把对制度的控诉演变成对个人的审判。
拳黄
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哈哈哈哈哈哈哈哈哈我现在已经无所谓了,放平心态,相信我们人生看得最起劲儿的观众就是我们自己,不需要向任何人说明
月牙爱说话:想友好的询问一下,这里说的“自由人”是指什么意思呀
Dadada大横
Dadada大横
2023.10.10
56:13 质疑雪莉,理解雪莉…
Nnnn_xHBn
Nnnn_xHBn
2023.10.11
42:00 哈哈哈哈哈主播的审美有待加强 确实是吃不了好的哈
拳黄
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急需加强
Lydiaaaaaaaa
Lydiaaaaaaaa
2023.10.07
1:56:21 这也是我纠结的点 明明我们批评疯马秀和井川里予的出发点是和那种清朝穿越过来的老僵尸是不一样的,但是一些话语会跟鉴荡妇,鉴擦有点重合(?)
拳黄
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我们也没有讨论出来一个可行的答案,仅仅说目的不同又觉得有点轻飘飘,只能尽量的,停下来想一想
1:39:33 “自虐之乐”……好准确好犀利的评价