【159前传】Lisa堕落？Johnny无耻！日韩娱乐业暗面的结构“性”问题

【159前传】Lisa堕落？Johnny无耻！日韩娱乐业暗面的结构“性”问题

东亚观察局
50分钟 ·
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评论数495

- 聊天的人 -

梵一如（ID：@梵一如）

沙青青（公号：13号埋立地）

权小星（ID：@首尔星河湾_koreatong）

- 时间轴 -

03:00 Lisa不续约YG和疯马秀是否有相关性

08:16 韩国艺人和经纪人最大矛盾：“手机收不收，社交网站开不开”

10:59 结构性的性压迫、性剥削中日韩没少过

19:00 东亚观察局的起点，梦想开始的地方

28:58 Lisa事件背后，疯马秀是最大赢家

33:12 高度产业化的娱乐产业还是“过家家”

45:22 韩流被迫选择大中华以外发展事业

- OP -

@RayHan

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五颜六色的大亮哥

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- 剪辑 -

朵朵 王俊翔 梵一如

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番薯剥壳工作室（Yakimo Studio）

展开Show Notes
kantsaveit
kantsaveit
2023.10.09
30:19 在这件事上把重点放在Lisa本人有没有受到胁迫也是非常典型的男性思维了（没有指责的意思，只是提供一个不同的角度）。这件事在国内讨论度高的原因难道不是因为这类情色表演登上“台面”可能会导致的错误引导吗？对于脱衣舞是否是艺术范畴的讨论就好比上个世纪西方对于自由经济的鼓吹，本质上是一种权力者希望以更低的价格对于弱势群体进行剥削的说辞。在客观权力不对等的情况下，谈自由是没有任何意义的。为什么如今的美国绝口不提自由贸易？不就是因为权力结构发生变化了吗。
按时吃:永远觉得人类是稚童，需要被家长引导到正确的方向。永远觉得价值观念只能有一种，需要决出正确价值观。永远用二元对立的视角来评判，甚至把世界分为中西。 哈哈哈，典🀄️典中典。
这些_1xNC:一个外国人在外国表演，从来没面向过国内市场，跟你们有什么关系？美国明星还吸毒怎么不去管？疯马秀多少年了，以前也没见人关心过里面的姑娘。说白了就是一些粉丝破大防，终于明白了自己的偶像根本不在乎自己的意见
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Scienokvadie
Scienokvadie
2023.10.09
07:55 笑死，谁不知道中输每次都占大头，又看不起老钟又要老钟的钱，还有就算之前跟中方资本搭线，有见过我们让谁去天上人间跳舞的吗，要是打入欧美上流社会的方式就是去跳脱衣舞的话，那就隔行如隔山我祝她成功吧！反正她的ins看起来还蛮享受的嘛（摊手
月鹿
月鹿
2023.10.09
lisa有选择权，疯马秀的姑娘们没有选择权，当一个“高位阶”的生物用“成年人的自由选择”去碾压下来的时候，最高兴的恰恰是底下的看客……以及某些鼓吹去做你想做的事的油腻中年……
乔嘉:所以舞台合照就很讽刺，只有Lisa穿着特殊，其他女郎们只能在合照的时候尴尬捂胸。就连之前为Lisa跳脱衣舞鼓吹脱衣自由的博主们，看完合照也沉默了，默默发出一个问号❓
灰色昆德拉:为啥都说疯马秀的其他姑娘们没有选择权呢？她们有没有可能是因为跳一场舞比其他行业来钱更快而自主选择了这个行业？高低阶级的定位又是又谁来评判与定义呢（理性讨论与质疑）
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冷冻樱桃
冷冻樱桃
2023.10.08
40:26 所以这不就是男性上位者的优势嘛 就算对他人进行了性剥夺 但是大家还是会以他的事业贡献 和与其他男性的建立的良好社交来评论他
柠檬草_dFLP:杰尼斯毕竟是男性艺人公司吧…而且剥削的是男性…
RyuSetsu:你也可以上位呀，在这冲什么浪？
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小秋儿
小秋儿
2023.10.08
23:00 ？？？ 我还以为是番薯陪玩询价哈哈哈哈哈
Lucado:啊哈哈哈番薯别看 是恶评
Melo_Zz:哈哈哈哈哈我也是 还在想是谁那么重口味
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Moonchild97
Moonchild97
2023.10.09
05:24 别叫三公子了，叫驴老三
某科学的社长汪
某科学的社长汪
2023.10.09
Everything is about sex, except sex is about power.
草莓代其利:很真实，简中讨论的重点也不完全是Lisa 这一个人，而是整体的娱乐产业里的性剥削现象
猴面包树771
猴面包树771
2023.10.10
三个不懂Blackpink也不懂疯马秀的老爷们水了一期
聪明的汪子牛起来:试图蹭热点却抓不住重点 明明讨论女性视角全是男凝
zerodiick:直接老男的，别抬举他们🙂
HD924992i
HD924992i
2023.10.09
女性视角真的听不下去。。
Lucie90:确实 简直有点恶心 直接关掉
Canor:+1，听得真生气，不过都男的了…
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Frangipane
Frangipane
2023.10.10
11:30 希望以后讲这种两性沾边的话题的时候，能请个女嘉宾一起探讨，不然全是男的在这里说这种话题，会显得有点古怪
dancingdust
dancingdust
2023.10.09
上热搜本来就是买的呀 不是她本人影响力有多大 他们团也是有名的营销大户 百万猪红 Lisa在韩国本来也不红 因为韩国人排外 她在韩国人气一般 他们团也根本不存在什么打破传统 就是标准的流水线 假把式 赶上了流媒时代而已
413:她们团上热搜频率跟大小s差不多了。从没关注过但总是时不时地活跃在热搜
pikabo:哈哈哈yg干活最努力的就是在zg的分公司，营销得飞起，一年八百个热搜。
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油亮亮的红烧肉
油亮亮的红烧肉
2023.10.09
07:43 BP当年可是在中国疯狂买热搜买出名的，著名的“五百猪红”，一年能买500热搜。再加上Lisa在青春有你当导师更加大圈粉，代言了不少国内品牌。算是在BP式微时候，中国是大回血地方。不过韩国团体的一贯不那老钟当粉丝看，翻脸不认也是常态，而且粉丝也不愿意吹中输，觉得丢人，更愿意吹虚无缥缈的欧美成绩。
阿白_sEZi:是的很多韩粉不承认但是都心知肚明的是 很多韩团就是靠着中国粉丝和东南亚粉丝花钱冲销量 然后在油管ins水数据吹海外知名度 最后在搬运水数据来中国东南亚国家吹嘘 都是微博的热搜包年用户
la_6GVg
la_6GVg
2023.10.09
华莎的动作和男团那些顶胯，摸裆，fvck地板动作比，不知道谁性暗示更明显，观众也不是未成年，家长干嘛不去举报男宝们
吃一树梨花:其实举报过 还上过热搜 官方还批评过
你要吃糖吗:很难不支持
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HD28867x
HD28867x
2023.10.10
我发现很多男主播觉得Lisa这事不值一提是基于认为kpop女团本身就带有软色情色彩，以及韩国娱乐圈包括韩国社会，甚至扩大到东亚及全球，职场x交易潜规则都是长期存在的，所以出现Lisa这个事也没有坏到哪去。对于这种无所谓，不知道kpop粉丝和女权主义者谁更无语……
vivivr:还真是
沉睡十月:你说的很对。
半条火腿
半条火腿
2023.10.08
07:09 nichkhun有韩国血统？？？他外婆是中国人啊？
毛翘顺:是啊 他外婆是海南人
Yolanda_HyX4:对呀记得是中国血统
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发放番茄酱
发放番茄酱
2023.10.09
男明星为什么没有做鸭自由🥺杰尼斯被性侵的都是自愿的吧，做鸭换取资源和名气很合理，为什么不尊重别人的自由，是不是清朝人🥺
宇宙小西瓜:对哦，杰尼斯大众对他们就都是同情和保护的感觉，把他们当受害者。对女性这边就是偷换概念，变成身体自由。明明都是情色交易
爱来自修罗道:貌似也没人说女星被潜规则是做鸡自由吧？🤫疯马秀对标也该对标魔力麦克吧？怎么没人荡夫羞辱华纳电影魔力麦克stripper，说魔力麦克是对底层男性的性剥削，说魔力麦克带坏小男孩儿了？“向下的自由”只审女不审男是吧🥺
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溜达大王
溜达大王
2023.10.09
27:52 27:26 嗯，听到这里，主播这个疑问很清晰的点明了，管你是软色情，还是概念定位，是去俱乐部表演，还是出售的场合，所谓的包装都是表面，做足产品和市场细分，也不过是出来“卖”而已（全集没听完，杠我你是对的，个主观感受，就是想劝劝女孩子们，别强调所谓的区别了，里外里在很多消费者或者凝视者眼里都一样。从商业角度讲给产品做包装定位以及客群细分就是为了更好的卖，性商品自我物化的明明白白。）
噗噗棉花糖
噗噗棉花糖
2023.10.10
好男性啊，两期听完感觉男性真的完全不知道为什么lisa这件事在女性群体中被讨论那么多。
DrDavidLives:（不针对任何人，任何性别，任何主义，完全个人臆想）PS:如果不认同就当没看见过这评论 不知道这是不是只是国内互联网情况男的除了能在小团队讨论这个话题，放到公开互联网情况，大部分情况一定是被骂然后变成吵架，这种情况大概率你也见过，你说一部分男的不清楚为什么女的要讨论这个话题我认同，我就是其中一个，我完全不看女团对娱乐圈也不感兴趣，她跳不跳我对疯马也不感兴趣，所以这种情况下我不知道要什么好讨论的如果有请您告诉我
不歪不歪:没听播客但看了微博，最主要的原因就是她身为偶像和公众人物并没有对她的未成年粉丝起到正确的引导，以及背刺那些为了女性不被当做性资源而到处奔走的人。韩团不管男女都擦边事实，但她这么搞会让她的粉丝觉得这种行为和疯马秀的存在是合理的，她们未来也可以这样做。男的不理解是因为你们是男的，没有处在女性的位置，不被男凝（打个比方，男司机出事文案只会写司机甚至模糊他们的存在，但是女司机就会在标题就写出来强调，这样的例子多到大家都已经习惯到下意识忽视了），男的嫖就轻拿轻放，女性就会被大肆报道批判，甚至于对性骚扰的态度，只有直男被同性性骚扰他们才会知道为什么女性会留下心理阴影乃至草木皆兵。你们会觉得无所谓大概除了高高在上的男性地位，还有去疯马秀的是你们看不起的女团成员，不是你们崇拜喜欢的某个男性。
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言语之物
言语之物
2023.10.09
结构性性剥削不是东亚特色，盖茨不是上过性奴岛么。只是东亚新闻人自媒人没本事知道不敢知道不想知道而己
言语之物:也别低估了老白男爹：人类物种的超雄
梵一如本人
:那您还是太小看东亚“爹”了
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Moonchild97
Moonchild97
2023.10.09
31:43 就无语，男爱豆跳顶胯日地动作的时候怎么没这么多人骂了
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