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本集介绍
根据我们的分析，本轮巴以冲突以色列的最大诉求应该是：消灭哈马斯的重要力量，然后扶植一个代理政权在加沙继续掌权，最终让加沙也实现类似西岸的半殖民地模式。
主播
李铁ironlee
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外部性（部分单集的播客文字稿可以关注公众号获取）
39.巴以战争为何在当下爆发？兼谈对经济的影响
75分钟 ·
64170·
148
64170148
Kone41
2023.10.10
87
讲得好清晰
首先搞恐怖袭击的老祖宗就是从犹太人开始的，后面慢慢中东就流行起来。
这个问题的起点是以色列想找一块自己可以建国的地方而展开的一系列故事，我们首先不如讨论这种做法是否合理？反而说巴勒斯坦人反抗是有问题？
我再换一个方式问你吧，河南省以前是以色列在中国的大本营，我有点怀疑哈，不针对ip，只是第一反应就是你的民族层色。
我的观点就是国家利益就是我支持的方向，国家游戏没有道德，没有怜悯，没有法律。如果我跟你有矛盾，那么我们可以打官司，可以上法院，国家游戏有矛盾，就算给了判定方案有执法者吗？有监督者吗？我绝对的理性力量来托管让方案循环下去吗？
从情感方面我决定支持巴勒斯坦人，很简单，别说巴勒斯坦人这里也过分，那里里过分，我自己去过那边，真的，真的！真的！！！你能想象就那点地方两百多万人一辈子，甚至自己儿子，孙子，都活在那个地方吗？
巴勒斯坦自己的土地被以色列的所谓的定居点不断吞噬土地，海滩使用权不归巴勒斯坦人，过去还得交20元才可以（本地币），巴勒斯坦的海上油气开发权，使用权永远归以色列人，他们的天空永远灰暗，我去玩跟导游半开玩笑半认真说，要不直接接受两国方案吧，你们没实力捍卫自己的土地了，也赶不跑以色列人。
他说:2017年我们就放弃了这个捍卫土地的方法了，我们愿意接受两国方案，以色列人不愿意，我不恨以色列人，我讨厌老胡（极端右派领导人），三十公里的路要走三四个小时（开车），永远不断地盘查，询问，大人小孩老人全部都必须接受无人权的盘剥，那里的难民是我国明代的军护制度，难民下一代还是难民，下下代还是难民，电，气，甚至水，海岸线都在以色列那边，我去他们家玩，他家邻居有三个孩子，分别把孩子安排在不同的房间，就为了怕轰炸，自家孩子一下死绝，讲到这里，我真想呸一句，大英在不做人方面是相当不做人的
这个问题的起点是以色列想找一块自己可以建国的地方而展开的一系列故事，我们首先不如讨论这种做法是否合理？反而说巴勒斯坦人反抗是有问题？
我再换一个方式问你吧，河南省以前是以色列在中国的大本营，我有点怀疑哈，不针对ip，只是第一反应就是你的民族层色。
我的观点就是国家利益就是我支持的方向，国家游戏没有道德，没有怜悯，没有法律。如果我跟你有矛盾，那么我们可以打官司，可以上法院，国家游戏有矛盾，就算给了判定方案有执法者吗？有监督者吗？我绝对的理性力量来托管让方案循环下去吗？
从情感方面我决定支持巴勒斯坦人，很简单，别说巴勒斯坦人这里也过分，那里里过分，我自己去过那边，真的，真的！真的！！！你能想象就那点地方两百多万人一辈子，甚至自己儿子，孙子，都活在那个地方吗？
巴勒斯坦自己的土地被以色列的所谓的定居点不断吞噬土地，海滩使用权不归巴勒斯坦人，过去还得交20元才可以（本地币），巴勒斯坦的海上油气开发权，使用权永远归以色列人，他们的天空永远灰暗，我去玩跟导游半开玩笑半认真说，要不直接接受两国方案吧，你们没实力捍卫自己的土地了，也赶不跑以色列人。
他说:2017年我们就放弃了这个捍卫土地的方法了，我们愿意接受两国方案，以色列人不愿意，我不恨以色列人，我讨厌老胡（极端右派领导人），三十公里的路要走三四个小时（开车），永远不断地盘查，询问，大人小孩老人全部都必须接受无人权的盘剥，那里的难民是我国明代的军护制度，难民下一代还是难民，下下代还是难民，电，气，甚至水，海岸线都在以色列那边，我去他们家玩，他家邻居有三个孩子，分别把孩子安排在不同的房间，就为了怕轰炸，自家孩子一下死绝，讲到这里，我真想呸一句，大英在不做人方面是相当不做人的
讲的不错，但是有一点是不能苟同的，就是你把几次中东战争定义为以色列是侵略者。
几次中东战争都是阿拉伯国家挑起的，是想把以色列从地图上抹掉，结果就是打不赢以色列，还越打以色列领土越大。你管这叫侵略？哪有侵略者是被逼着打仗的？并且拉宾被以色列国内右翼刺杀的原因不是你说的那些人就跟神经病一样一心就想着要侵略，觉得侵略挺开心，而是当初的几次中东战争，以色列国内全民皆兵，牺牲了很多人然后保卫住了领土，那些牺牲的人有很多就是以色列国内右翼的亲朋好友，他们用生命换来的土地，被拉宾轻轻松松还了回去，你代入一下这些人，你的心里是什么滋味。
当然，我觉得拉宾是伟大的，他是真想解决巴勒斯坦问题。
巴勒斯坦人民确实很值得同情，但是哈马斯这样的恐怖组织一定不是巴勒斯坦人民的救世主。现在国内一帮人把同情巴勒斯坦人民与支持哈马斯划等号，真的有点丧心病狂。
几次中东战争都是阿拉伯国家挑起的，是想把以色列从地图上抹掉，结果就是打不赢以色列，还越打以色列领土越大。你管这叫侵略？哪有侵略者是被逼着打仗的？并且拉宾被以色列国内右翼刺杀的原因不是你说的那些人就跟神经病一样一心就想着要侵略，觉得侵略挺开心，而是当初的几次中东战争，以色列国内全民皆兵，牺牲了很多人然后保卫住了领土，那些牺牲的人有很多就是以色列国内右翼的亲朋好友，他们用生命换来的土地，被拉宾轻轻松松还了回去，你代入一下这些人，你的心里是什么滋味。
当然，我觉得拉宾是伟大的，他是真想解决巴勒斯坦问题。
巴勒斯坦人民确实很值得同情，但是哈马斯这样的恐怖组织一定不是巴勒斯坦人民的救世主。现在国内一帮人把同情巴勒斯坦人民与支持哈马斯划等号，真的有点丧心病狂。
这个问题值得深入说明，在巴勒斯坦这块地方到底谁是侵略者谁是受害者？
首先我们要知道这块地方上主要有三拨人，分别是以色列人，周边阿拉伯国家，巴勒斯坦本地阿拉伯人，尤其要区分后两者完全不是一回事。同时我们要暂时假设联合国1947年决议具有一定的合法性（虽然这个假设完全有讨论的空间）
第一次中东战争，可以说周边阿拉伯国家是侵略者，以色列是受害者，但阿拉伯国家自己打不过以色列，本来是侵略别人最后反被以色列夺去了更多领土。尽管以色列这种“超额占领”行为也违反了联合国决议，但由于以色列起初的受害者角色，所以从道义上要指责以色列也不是很说得过去的事。
顺带一提，第一次中东战争期间的巴勒斯坦本地阿拉伯人只是一帮普通老百姓，没有政权也没有军队，可以想见这次战争即使以色列战败了，地图上也不会出现巴勒斯坦国，这片土地和上面老百姓最终肯定只会单纯的被周边的埃及，约旦，叙利亚几个国家瓜分掉而已。
第二次中东战争，是英法联合以色列想把苏伊士运河的控制权从埃及手里夺回来，但最终在美苏的施压下失败了，各方停火撤军，埃及保住了苏伊士运河，以色列也没有扩大领土。从起因上看，以色列是在代理英法利益去进攻埃及，只不过从结果上看以色列的代理侵略目标没有实现。
第三次中东战争的起因是纳赛尔多年以来，以敌对以色列作为核心政治议题在阿拉伯世界合纵连横，在60年代对以色列的颠覆包围措施不断升级的后果。颠覆指支持法塔赫的游击战，包围指与约旦签订军事同盟条约。以色列在内外威胁下积累反击准备，最终在1967年6日战争一举打下整个巴勒斯坦地区。这一次的以色列军事行动从道义上来说，非要类比的话就是俄乌战争的俄罗斯的地位——同样是面对外部军事性质的联盟逐步的包围，然后选择主动出击，这到底算侵略还是算自卫呢？
这里我只能说目前国际上最政治正确的立场——也就是所谓“两国方案”，这个方案标准版本表述的第一句话就是：以1967年第三次中东战争前的边界为基础建立巴勒斯坦国。这个方案既是拉宾和阿拉法特谈判的共识，也是目前国际上（包括中国在内）明面上最认可、最政治正确的解决巴以问题的方案。如果从这个方案的内涵去理解的话，那么第三次中东战争之后以色列占领的领土（主要就是目前的加沙和约旦河西岸两个地方）属于“侵略”得来的领土。
所以，在播客中，细心的听友也许能发现，在谈到1967年之后的以色列时我才会使用“侵略者”这个词，而在1967年之前，我播客中所说的“侵略者”恰恰是指周边阿拉伯国家。
我自己其实在播客里没有做太多创新，只是很保守的选择了和我们外交部一样的、国际最政治正确版的立场在讨论巴以问题。
西岸爱好和平的法塔赫，你看他还有多少领土…而且第一次中东战争，是打不赢以色列，还是打不赢美国，值得思考
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