#两难的暴力与和平,一名巴勒斯坦难民的讲述

#两难的暴力与和平,一名巴勒斯坦难民的讲述

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以色列作家阿莫斯·奥兹曾写道, 冲突不仅仅是定居点的冲突,或者是宗教的冲突,更是双方在情感上的伤害、不信任、侮辱、疼痛、耻辱以及恐惧。

当地时间 10 月 7 日,伴随着飞向以色列的数千枚火箭弹,这道中东地区的历史伤疤再次被狠狠撕开。无差别射击、大规模空袭、挟持人质、停水断电,新一轮巴以冲突的规模和严重程度已经达到历年之最。

在 2021 年巴以冲突发生的时候,我们曾采访一位巴勒斯坦的难民朋友 Salah,他生活在耶路撒冷南部的小城伯利恒,靠经营一家小旅馆和当导游为生。在这个时年 35 岁的巴勒斯坦人眼中,战争早已不是什么新闻,而是生活的一部分。本周我们重新制作了这期节目,希望通过巴勒斯坦人的视角,理解为什么这个地区的和平会如此脆弱、以色列日益极化的政策如何让暴力升级、以及为什么支持「非暴力」的普通人,也不得不放弃对和平的希望。

本期人物
徐涛,声动活泼联合创始人
Salah Abu Laban,巴勒斯坦导游@Bunksurfing Alternative tours West-bank

中文配音
Luke

特别鸣谢
菜小圓

主要话题
03:27 「暴力」贯穿巴以地区的历史
11:16「现在的加沙就像世界上最大的监狱」
13:27 以色列政治环境恶化,巴勒斯坦承受后果
23:18 以暴制暴不好但是可行

延伸阅读
以色列驻联合国代表发言
巴勒斯坦驻英国大使发言
《以色列:一个民族的重生》
《九月的十三天:卡特、贝京和萨达特在戴维营》
《敌人与邻居:阿拉伯人和犹太人在巴勒斯坦和以色列,1917-2017》

往期节目
#163 巴以冲突之下,一个普通人的惊骇与恐惧
#165 巴以和平为何如此脆弱,一名巴勒斯坦难民的讲述 | 英文版
#179 我们习以为常的和平,为何难以降临阿富汗

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幕后制作
后期:可特、徐涛、迪卡普里鑫
监制:Amanda

重播制作
监制:一凡、六工
后期:赛德
运营:瑞涵
设计:饭团

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Special Guest: Salah Abu Laban.

展开Show Notes
王嵩SongWANG:能不能以同等的以色列的犹太人或者阿拉伯人居民角度来做一期?当地华人会不会有一个“隔岸观火”的滤镜?因为这个以色列也好,巴勒斯坦也好,这个土地上的历史和名族现状都和“过客”身份的华人都关系不大吧?
sanaa:就是,标题还带着科创市场感觉跟看热闹似的
菜小圓
菜小圓
2023.10.10
我今年又联系了Salah。他作为约旦河西岸的难民第三代,目前已经逃离到波兰,在波兰继续着难民的生活。

如果说,约旦河西岸的人尚有机会逃离(如果万幸有金钱和学历和护照的话),那么出生在加沙地带的人是真的无处可去,无路可走💔
徐涛丨声动活泼
:
谢谢菜小圆两年前给我们介绍Salah,也谢谢告诉我们Salah的近况。
那天我在网上看到了一群以色列平民在拼命跑,逃命,我觉得很恐惧,平民总是战争最无辜无助的人,真的希望世界和平。
透明的胡萝卜:不管是以色列民众还是巴勒斯坦民众,他们都是最无辜的,他们本应平和地生活。这些无休无止的争斗都是被灌以政治和利益目的的,某种程度上他们是都被捆绑的,没有反抗余地 不自知地被灌输仇恨。他们都是最普通最无辜的。
From43:哈马斯拿着女性裸露尸体游街庆祝 一群野蛮人 人家只是去参加音乐节被屠杀
84条回复
鲜切凤梨
鲜切凤梨
2023.10.10
听的时候的真实感受:后背阵阵发凉…,特别是听到主人公的朋友把7个孩子分散在3个不同的房子里的时候,很难过,很无法想象…
身在和平的国家永远无法想象战争有多么残酷、残忍,而我们的前辈先人,曾经经历过比这更加可怕的摧残…
如此想来,我们又有什么挺不过去的呢?如此想来,我们又有什么害怕失去的呢?如此想来,我们又有什么不敢坚定地勇往直前呢?
HD287048q:逻辑稀碎
天蝎_tyNO:你的感受是怎么得到这个结论的???怎么什么东西最终都变成鸡汤?
11条回复
夜半逾城
夜半逾城
2023.10.10
还有一期以色列视角的表述,也重做一下呗
天_SvXE:以色列视角确实已经有很多发声渠道了吧?
地头:看看西方媒体
14条回复
不怪蜀黍
不怪蜀黍
2023.10.10
想要了解以色列立场的。可以去看看联合国的官方文件。就知道这个世纪诅咒的来龙去脉了。然后作为非利益相关方,也没有被西方媒体常年触达,中国人应该会比较客观地做朴素的判断和共情。
在天之涯:看看简中圈那些关于犹太人的阴谋论,还有帮法西斯洗白的人,我不寒而栗
Gggddyd:推荐豆瓣上这篇文章王冠云/在西方主流媒体中长期消失的巴勒斯坦,这次会被看见吗? https://www.douban.com/note/854799575/?dt_dapp=1
14条回复
09:47 09:47 18年工作原因在以色列旅居了两个月,蹭车经历重重武装检查关卡去到了伯利恒的“隔离墙”,之所以加引号,是因为这座墙是非法的,以色列称其为“防护墙”而非“隔离墙”,巴勒斯坦则认为这是“监狱”。所以隔离墙的名字是怎么来的。有意思的是隔离墙有很多充满人道主义和平意味的涂鸦,国际人道主义parties的似乎比两个当事国赋予了这座墙更多的意义。伯利恒是巴勒斯坦的“和平地区”,接待游客,所以这里的巴勒斯坦人拿出了生意人的长袖善舞,对我这个亚洲面孔友善也热情。我在隔离墙边的酒店吃了顿饭,在那里买了一本书,一本关于三代难民的书,付钱的时候我先下意识的拿出了以色列货币NIS,意识到尴尬又拿出了美元,然后我更尴尬了,酒店老板看出了我的局促,笑笑说NIS和美元都可以。我接过找零犹豫的问了他一句:你们之前的货币是什么?老版耸耸肩:我们从来就没有货币。
菜小圓:巴勒斯坦在以色列建国前是有货币的,由英国发行,单位是米尔。闲鱼有作为古币售卖。
叫我什么ne:感谢分享!
Klaus_Kaiser
Klaus_Kaiser
2023.10.11
以色列人经历了二战纳粹的屠杀,却把同样的苦难实施到巴勒斯坦人的身上。
我看一些自由派支持种族灭绝巴勒斯坦人,西方自由主义和白人种族主义者一体化
越向书:那种人算狗屁自由派
水星漂流的橡皮鴨子:那是极端右派吧
12条回复
Xin_Bhii
Xin_Bhii
2023.10.11
问题是,巴勒斯坦政府干啥去了?让以色列人控制这个控制哪个?所以到底是有没有政府存在。任何民族独立前提都是自己争取来的,不是靠恐怖袭击平民得来的
recentlypos:我现在觉得这就是驱赶侵略者的一种手段罢了,不然你还能叫他们怎么办,美国源源不断的给以爹输送武器,你不能丛林法则就叫弱者全去死吧?
recentlypos:我上面说那么多你看不懂?且不说巴勒斯坦有政府的,政府这个概念本身就是近现代的概念,20世纪以前全世界有原住民但没有政府的部落多了去了,你就随便抢人家的?为什么一定要有个政府?我不懂,五行缺那啥吗?
62条回复
以色列把哈马斯做过的事重复了好多遍都没啥媒体报道,哈马斯做一次全世界都在传播,掌握媒体真是现代社会一个国家的好武器。两边都不是好人,最苦的还是平头老百姓。
seagulll:舆论霸权
sanaa:逻辑混乱
淼喵
淼喵
2023.10.10
04:40 1948。。。仅仅从集中营走出来三年的犹太人。对无辜的阿拉伯人屠村。 盟军放出来的究竟是不是地狱的食尸鬼!
ckekikikikik
ckekikikikik
2023.10.10
最可怜的还是巴以的平民,最应该恨得更应该是西方的,不管是🇮🇱还是🇺🇸🇬🇧🇩🇪这些国家的政治家们,他们才是真正的屠杀者,他们可能就不想和平。
__sisyphus:他们就是不想和平
道路emo
道路emo
2023.10.10
哈马斯轰炸前会提前通知时间和地点吗?
50000hz:没有这些纳粹化的犹太复国主义者,就没有哈马斯。
Gggddyd:以色列情报机构这就是提前三到五分钟提前通知,搞爆炸,够撤离吗,就可以辩解不是恐怖主义了吗
32条回复
HD774902d
HD774902d
2023.10.10
听了不到五分钟就听不下去了,给人一种硬塞“意识形态”的感觉,说得不好听就是洗脑。最好是从四个角度选出四个人一起对比——哈马斯、法赫塔、以色列老左、以色列极右。
50000hz:生活在加沙这种地道求生的人间地狱,讲述者对于苦难都很麻木了,还要被扣意识形态洗脑:)
iz105:你本来就已经有立场,听不下去正常。
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切冲呀
切冲呀
2023.10.10
哈马斯是恐怖主义,但是什么让它长了出来??
Gggddyd:梁文道在去年的八分谈到巴以冲突说到犹太复国主义右派和哈马斯互相刺激,互为镜像。
切冲呀:我好像理解点了,哈马斯和以色列右派是一体两面,像个跷跷板,,谁要是那边沉下去,另外一边就压一压。两边内部一有矛盾,就会刺激对方“喂你该努把力了。”。。可怜了两边的人民。。哎
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莉香-
莉香-
2023.10.11
这不就是侵略吗?永远不要美化侵略!侵略就是侵略!
From43:恐怖主义就是恐怖主义
recentlypos:面对入侵者,恐怖主义是他们仅有的驱逐侵略者的手段
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紫晴i
紫晴i
2023.10.10
05:22 英国真的是个搅屎棍
猪肝_郑逸君:英美一样
拉普兰德
拉普兰德
2023.10.10
以色列应该去轰炸德国、英国啊,是他们屠杀犹太人的呀
拉普兰德:是以色列人先占领阿拉伯人土地的,他们还差点在黑龙江建国呢
momonon:德国占领以色列土地了吗?现在还在屠杀犹太人吗?没有为什么要打
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鄭紀鵬
鄭紀鵬
2023.10.10
在以色列人与巴勒斯坦人之间没有误会。我们都要同一片土地,因为我们都将其视为己有。这便为我们之间的激烈冲突提供了一种完全的理解。正如我所说,它是正义对抗正义——十足的悲剧。

[以色列]阿摩司·奥兹
安条克人:那么问题来了,黎凡特本地的犹太人社群和穆斯林社群混居了一千多年,为什么没有这种激烈的冲突和悲剧呢?
脏馒头:悲剧
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