#273 被迫的幕后英雄:我们该如何讲述「女性知识分子」的故事?

#273 被迫的幕后英雄:我们该如何讲述「女性知识分子」的故事?

54分钟 ·
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评论数171

「谁生,谁死,谁来讲述你的故事?」,这是音乐剧《汉密尔顿》最后一幕的唱词。主演兼主创林 - 曼努尔・米兰达曾在采访中表示,每一个我们所自以为了解的历史人物,其实都取决于一个故事以及讲故事的人。然而现实是,许多故事被扭曲误解,更多故事甚至无人述说。无论如何,这构成了我们看待世界的方式。

在电影《奥本海默》上映之后,不少观众第一次注意到了参与曼哈顿计划的女性科学家们,尤其是在其中扮演了重要角色的华人女性科学家吴健雄。最近诺贝尔奖授予了三位女科学家,也让大众进一步了解了女性在学术领域上的探索与成就。不过我们发现,在女性叙事本就弱势的情况下,聪明而又坚定的女性知识分子更是受到了冷落。那么,我们为什么需要听到她们的故事?这些故事又是如何在历史中被讲述或者隐身的呢?

嘉宾朱虹璇是「话剧九人」的创始人,也是话剧「春逝」—— 一个围绕吴健雄的生平展开的故事的创作者,这期节目我们就和她一起聊聊,那些被遗忘和被看见的女性故事。

本期人物
徐涛,声动活泼联合创始人
朱虹璇,「话剧九人」创始人,戏剧编剧、导演

主要话题
01:42 吴健雄:在《奥本海默》中被隐身的华人女性科学家
12:13 罗莎琳德·富兰克林:男性叙事和女性叙事下的她为何如此不同?
20:15 女性必须要以一种「情绪稳定」的方式获得应得的公正对待吗?
35:25 金斯伯格是如何决定起诉自己的学校的
42:43 女性,和她们被系上的「家庭」标签

延伸阅读
吴健雄
罗莎琳德·富兰克林
顾静徽
《吴健雄――物理科学的第一夫人》
《异见时刻》
《Rosalind Franklin》
《The Secret of Life》
话剧《春逝》背后的民国女科学家们

往期节目
#246 一万次喧嚣讨论和一万种尚未为性别平等而做的工作
#121 觉醒女性主义者的迷茫和纠结
#162 女性,独立女性和成为母亲
Bonus: 这个世界对女性更友好了吗?

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监制:一凡、六工
后期:赛德
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Special Guest: 朱虹璇.

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Icarusong
Icarusong
2023.10.19
“世人的眼光或许分男女,原子和核子不会”
宇宙小草:22:40 这句话太好了
Jenny_zZ:这句真的怒点了😢😢
芒小菓
芒小菓
2023.10.19
沙了个发🛋️也许别的做不了,但至少可以从不叫优秀女性“先生”开始
退休的恶霸:我现在看到英雄都想改成英雌。😂
轩辕道:先生这个词从词源上跟性别完全无关,也只是在最近几十年才成为了男性的普遍称呼。
17条回复
SHIZUKA-2333
SHIZUKA-2333
2023.10.19
对女性知识分子长相和装扮的指指点点也令人厌恶,不管是贬损还是赞美,甚至赞美更加讨厌。
提呗
提呗
2023.10.19
海洋之壮 变态无时 而我云帆高张 昼夜星驰
潜艇人
潜艇人
2023.10.19
10:55 懂……,周围人都在理解支持她,她没有任何缺点,但是在当时那个年代,吴健雄作为她自己,她与这个世界一定有激烈的交手,磨出血肉的坚持,性格上的瑕疵,正是因为这些她才会变得生动变得立体,才能最大限度还原她的本来面面貌
人爵海
人爵海
2023.10.19
30:02 听到这里 我想说一些可能跟本期内容方向不大相关 但是主要是思想是一致的。
——
祝你们在亲密关系里可以不被物化 矮化 附庸化 宠物化
能够获得真正的平等和尊重
当然 如果你们不需要的话
也祝你们早日摆脱爱情的桎梏
获得更广阔的自由

祝你们的婚姻不因现实而受到任何显性或隐性的阻碍和伤害
祝你们成功
同时也祝你们无论是否达到世俗意义上的卓越
而能够享有不被轻蔑 歧视和践踏的尊严
享有生而为人的各项权益
无需条件 天赋此权

2023年10月19 08:53 辞海
西海一只鱼:额这段话是邓艾说的吧
douli:对啊,这大哥之后还迷奸了人小姑凉
一个老皇
一个老皇
2023.10.20
希望大家能够对为女性发声的人多一点点宽容
HD648304z
HD648304z
2023.10.22
28:27 而我云帆高张,昼夜星驰
QuentinWood
QuentinWood
2023.10.19
26:45 希望将来能看到更多讲述优秀女性的文艺作品。在我成长经历中能看到的多数是“男人拯救世界”的作品,长期接触它们确实会造成很强的性别刻板印象,这给我后来纠正性别认知造成了不小的困难。
NollaZ阿墨
NollaZ阿墨
2023.10.19
真的,女性要更多地去为自己、为女性群体、为其他相对弱势的群体去表达、去创作,因为处于相对强势地位的群体是很难站在相对弱势群体的角度去表达的,主动去共情是很难的事情。最近几年我在反思一个问题,高中的时候,我的数学、物理、化学、生物、英语都能拿到接近满分,我学这些知识的时候也非常快乐,但是在填报志愿的时候,我觉得“我学不好理科和工科,还是选外语吧”,这个判断的根源从何而来呢?可能是来自环境潜移默化灌输的观念吧。这几年了解到一些理念,无论一个人的意志如何,都难免受到环境的影响,因为环境对人的一些影响,是体现在潜意识层面的,我们自己无法轻易意识到,除非去到一个迥然不同的环境,或者自己接触到了不同的观念和内容(这部分其实也属于“外部环境”,自己主动营造或者偶然接触到的)。过去在我们能接触到的信息当中,跟女性相关的部分太少太少了,显然,在漫长的历史中,女性做的事情比男性更少被看见、更少被记录,都是男性在记录,而以平视的目光去记录女性的就更少了。我们都知道杨振宁、李政道,介绍他们故事的文本和影视资料随处可见,我在小学的时候就了解过很多了;但是吴健雄、顾静徽这些同样熠熠生辉的女性科学家,得到的关注就太少了,王贞仪这样的古代女数学家,更是少有人提,我到大学之后才对她们有一点粗浅的了解。如果小时候,我能了解到更多吴健雄、顾静徽、王贞仪这样的女性榜样,少被灌输“女生理科不行”的观念,是否会走上不同的道路呢?我觉得是有可能的。当然,我不后悔自己的选择,因为我一直在我的认知范围内尽可能按照自己的想法去过自己的人生,只是有点遗憾,而且,我希望后边的孩子们,尤其是女孩子们,能够有更加丰富和自由的选择,而不必被完全不该有的性别刻板印象所限制。关于性别的刻板印象不应该继续被强化和固化了,包括“女性应该文静、忍让、不表达”,把这些完全不合理的观念都扔进垃圾桶吧,为了曾经被忽视的母辈及前人,为了自己,也为了未来的孩子们,去表达吧。
是你问我春色:不好意思,我刚刚不小心点到了不友善评论,但是我本来是想点赞。又点了一下可能是因为我以为再点一次可以撤销()所以真嘟有点不好意思
夕苍蝇
夕苍蝇
2023.10.19
还没开始听,不过我想说,不只是先生,英雄也不可以,有个词叫做英雌😐
戴哲浩:我觉得你甚至会认为吴健雄应该改名吴健雌…
无聊的猪:这个建议不错
5条回复
嘉宾情绪很激动不少地方声音都颤抖了,历史本身的力量是震撼的。但如何讲述女性这个问题没有好好讨论。
31:18 这里的形容不知道为啥听着有些不适 为什么打破成见要通过反女性气质来完成呢 有点难受
冰糖_FySG:在整个社会中,女性形象都属于贬义词,特别是一些重大事件中,大家默认女性都只会捣乱,当今社会中还是很多人存在有意识或无意识的厌女,哪怕不是本意,但是已经刻进骨子里,我听了也会觉得有点,但是我觉得很正常,就像大哥大姐同样的称呼,但是给人完全不同感受,前者是尊敬的,后者带有年龄歧视和一些数落无语的感觉。
Magellan:听这个论调,女性就像一个贬义词
5条回复
e_11
e_11
2023.10.21
34:26 怀苦闷心仍苦斗。
梅_vPUs
梅_vPUs
2023.10.19
即使世人的眼光分男女,但是微小的原子和核子不会
炸肉是我
炸肉是我
2023.10.19
说的是女性,标题却用了“英雄”两个字
Afra99:有什么矛盾的吗?难道平权要从仓颉造字开始?
弧心:可以是英雌!但是不管怎么说,人不能处处要求完美,慢慢来
8条回复
Arya杨
Arya杨
2023.10.20
22:47 这句话真的太震撼人心了😭
XINYUE_3WHs
XINYUE_3WHs
2023.10.19
养宠物的时候只看动物的外形是很难分清性别的,基本都差不多。但是动画片里的动物却很明显,人内心的性别映射 👔 / 🎀
azureee
azureee
2023.10.29
没想到一整集主要是吴健雄的故事,作为一个从小听她名字到大的太仓人而言,对她的了解却是寥寥,是啊多么伟大的女性,突然对这片土地又有了一点新的认同感。看了《春逝》最近只在广州和北京汇演,真的不考虑来一下苏州甚至是太仓演出吗!?让我们本地人也更知道她的故事。作为一名教师,也希望能够将她的故事带给我的学生。
蛀虫子
蛀虫子
2023.10.21
53:25 这一期对谈非常精彩😘