Vol.163|男篮男足化?职业化、体育精神与现代社会的商业逻辑|社会病理学东腔西调

Vol.163|男篮男足化?职业化、体育精神与现代社会的商业逻辑|社会病理学

47分钟 ·
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从男篮世界杯到亚运会落幕,中国男篮的成绩都不尽如人意,在球迷的下课呼声中,足球媒体人直接点评:“中国男篮已经彻底男足化。”有人认为这是砍掉体工队导致人才断档,也有人说这是大环境撑不起市场化。

要如何看待中国大众体育在职业化道路上遇到的这些挫折?怎么理解舆论环境里对于职业化会侵蚀体育精神的批评?为什么说男篮男足化趋势,背后不是简单的体育问题,也不是体制问题,而其实是一个社会问题?

在今天的节目里,中国政法大学社会学院的孟庆延老师将同时带着体育爱好者与社会学者的眼光,和我们聊一聊竞技体育、体育职业化以及体育产业的运作。

【本期对谈】

主播:何必(北京大学历史学博士)

嘉宾:孟庆延(中国政法大学社会学院副教授)

【收听指南】

01:35 中国男篮迅速“男足化”?

06:40 不是体育的问题,也不是体制的问题

08:25 大众体育的吸金能力与社会化程度

12:20 代表自己还是国家,是一种职业选择

17:00 “关公对秦琼”,不是职业化该背的锅

19:50 在现代社会,体育从来不只是身体教育

21:35 曾经的体工队模式,有落后,也有规范

24:25 我们的职业化麻烦在于,用青春赌明天

29:00 体育作为一个产业,不仅只有球星

31:25 体教结合是美好设想,但一定有阵痛期

34:20 体育产业要等树根健全,才能枝繁叶茂

38:00 做最安全的决定,本质上也是在赌人生

40:15 村超、村BA、全民健身,都是体育在扎根

43:00 竞技体育有周期,同时对手也在进步

45:05 越想当人上人,就越害怕失败,不敢选择

【工具箱】

孙立平:《人人都想当人上人的畸形社会》

【相关往期】

Vol.83丨“中国足球啥风格?没风格!”

社会病理学|栏目合集

【关于我们】

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Dukee
Dukee
2023.10.21
体育也是市场经济,而且更需要时间来培养
烘箱:太搞笑了 你以为不搞股份制俱乐部就不打默契球吗?原因和结果都搞不清楚
八个梦:篮球的市场经济,被姚明搞得多好,俱乐部股份化,然后就是相互拥抱,打默契球!
8条回复
wekind
wekind
2023.10.21
这期对话题没有很大兴趣,听完觉得真好,远远超出了男篮、男足,不是就体育聊体育。听球星和背后的产业,心想这也是娱乐产业造星造偶像的逻辑;听体育改革的拧巴和阵痛,开始回想过去身边朋友的选择,也会多想想未来即将面对的选择。我们总觉得很多东西离我们很遥远,但其实不是,我们身处其中,总是会受影响。现代社会真是一个过于庞大的机器…⚙️
不二良:体育的背后其实是国家体制
狲狲
狲狲
2023.10.21
孟老师说完我才想到,原来CUBA和NCAA根本性的区别是CUBA大多数人是由于篮球特长而考上了大学,篮球是手段,上大学是目的,所以99%的同学都完成了学业,但放弃了篮球,而在NCAA打球的顶尖学生,上大学只是be famous的手段,进入NBA才是目的,所以顶级球员一般大一结束就参加选秀,基本也没人说他们是肄业(一般只有国内球迷老调侃科比詹姆斯是高中学历,这就是做题家思维,其实别人赛道都不一样,像主播说的有能养家糊口的其他渠道或是体育商业化更完全就不用跟你卷学历了(像我们学校被勇士选上的TJD虽然是big ten前3的中锋,但到了大四就是二轮的行情… 这可能是两边体育教育的本质区别~
BrightLin:是因为十几年前NBA禁止了高中生参加选秀,只能先上大学或者去海外联赛打球,然后才能参加选秀。现在很多球员上大学最快也就是上一年就走(one and done),毕竟晚一年就耽误一年的薪资。
好好说话_mUFi:国青之所以强因为他们踢出成绩,后边学校随便上了,成年后目的不同了
6条回复
19:50 目前的舆论现状是,非但没有思进而且还怀旧
wekind:一语中的
焯水鲨鱼
焯水鲨鱼
2023.10.21
。。以前nba球星不能打奥运会,是fifa国际篮联规定的。这个错误蛮低级的。
唉,耐心地听完,绕来绕去,还是隔靴搔痒。我所感受的中国足球,不是根基发达然后就自然枝繁叶茂。当潜规则通行,足球运动作为社会大系统中的一部分,又何以能自外于社会系统,职业足球运动员踢球不能够单纯享受足球的快乐和专注于技战术的提升,而是踢的是人情世故,踢的是金钱利益。下面的群众足球搞得再好,但是上升的渠道不通畅、循环不通,群众足球又怎么能顺利得转化为职业足球的成绩提升?足篮球的问题不过是社会系统问题的一部分,在国内比赛还能和气生财,你好我好大家好,而在相对讲规则的国际足球舞台上只能现了原形,揭了疮疤,现出脓疮。
寇彪:归根结底还是,体制力量太强大,而市场力量太小导致的。解散足协和篮协,禁止行政手段干预,让中国的足球篮球“自生自灭”,才是更好的选择。
HD727068g:佩服你听完我看完列出来的那些小段概述就已经知道是在经典地避重就轻了。其实真的可能如同网友所言上面真别管了任市场去解决由着他们野蛮生长兴许还比现在要好。
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极客天地
极客天地
2023.10.20
特别好,我在跑步的时候听完的
hayabusa_
hayabusa_
2023.10.22
一个都想当人上人的社会不是好社会
狗子子狗
狗子子狗
2023.10.22
作为一个路人,也就认识两个学足球专业,踢一点地方俱乐部的比赛。男足部分不行应该就是被男权压榨的产物吧,这两个人都说过一样话,被俱乐部老板灌酒到吐。蛮可悲的,这样比赛这样套路,高级别难以想象。
小宇宙绿萝:天啊,真的假的,那也太可悲了吧,
狗子子狗:作为路人,只是白描下身边见到现象。只能说男权害人害己🤷‍♀️
3条回复
Heathers
Heathers
2023.10.21
嘉宾讲得真好~
郑凯尹
郑凯尹
2023.10.21
26:33 听到这感觉沉没成本是中国足球/篮球不断刷新下限的重要原因,近二十年中国经济发展导致青少年重度参与的沉没成本暴涨
15:02 纠正一点,92年以前奥运会不让职业运动员参加,不是他们不派
BrightLin
BrightLin
2023.10.21
20W俱乐部啦
爱道思
:
🎉
周郎弗顾曲:现在我是尊贵的20w俱乐部成员了🤣🤣
akqjvaoh
akqjvaoh
2023.11.18
39:04 国人就生活安全感太差,要不然不会都在考公务员
拉昆
拉昆
2023.10.23
20:56 金句👍体育不是身体教育,是品格教育
17:02 道理是对的,但是拳击这个例子举的不好。泰森是打过奥运会预选赛的,但是没选上;而且不光是泰森,梅威瑟奥运铜牌皱市明金牌张志磊银牌。拳击和足球篮球不一样,一个人要让有实力的经纪公司签你,奥运这一类的业余赛是敲门砖,所以拳王们年轻时候都打过业余赛。但是一旦成为职业拳手,就不大可能再去参加业余赛了,经纪公司也不允许。
AlexC_NRaA
AlexC_NRaA
2023.10.20
同ac米兰球迷,这几年也是在专业的管理下球队重回正轨。国足的道路就更夸张了,就这几年各种欠薪,足协各种乱搞,只能说长坡后雪
Vincent胖
Vincent胖
2024.3.27
职业体育需要娱乐化。不是指让球星去参加综艺这种,而是要让百姓有幸福感。举个例子,比赛日的球场附近可以在开赛前几个小时提供一些美食、饮料、周边、游戏的摊位,让比赛日成为一个节日。说实话这挺基础,但是我们的管理者是连这么基础的事情都想不到,或者不愿意冒点小风险又或者不愿意去做的一群人。总而言之,职业体育的目的就是提供职业岗位、拉动经济、提升百姓幸福感。热度高了、愿意参与的人多了、整个制度越来越专业了、成绩自然会上去。
关之荷
关之荷
2023.10.22
45:50 热刺球迷来点赞,因为我自己是非常喜欢足球,也非常喜欢体育的,好长一段时间都在思考中国足球的问题在哪里,孟老师说的很多观点和我想的一致,首先是体育产业要形成自下而上的模式,而不是全运会模式下自上而下的系统,这样才能形成良性的循环,还有就是社会大众的心态,不要把从事体育行业的人看得太low,觉得他们是考不上大学才去从事体育行业(雷东多退役以后都拿到律师执照了),以及从我做起,多运动吧!这两年来除非是有外部因素影响,我一直在运动,越来越认为运动是人类基因里不可或缺的重要组成部分
水木清桦
水木清桦
2023.10.21
这期讲的太好了,说的是体育市场化,其实更是人生观、价值观,听完受益匪浅