Vol 18 我有抑郁症,还是ISFP?精神病学与心理学的权力史歧义 Disagreement

Vol 18 我有抑郁症,还是ISFP?精神病学与心理学的权力史

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本期节目我们聊了聊精神病学、心理学和精神分析的历史,并进一步探讨其作为一门知识话语在社会结构中充当的变化着的角色。我们还聊了最近几年在中文互联网上火起来的MBTI,大家也可以在评论区积极发表自己为什么会相信或使用MBTI的话语,我们也希望通过此来更进一步了解每个人选择MBTI来自我叙事和自我理解的差异化的动因。

-本期嘉宾-

Vista(微博@维司塔),哲学本硕,研究方向为心智哲学、心理学哲学、精神病学哲学,目前兴趣领域为女性主义理论

爱发电:多重视野

小宇宙播客(筹备中):多重视野

-制作人员-

主播:Evan

编辑:鸽鸽

声音设计:Wren

大家可以参加我们的爱发电付费课程会员计划afdian.net

-时间轴-

00:03:53 西方心理学的起源

00:04:57 疯癫与精神病学的历史

00:17:58 精神分析产生背景:性别及社会再生产

00:20:30 精神分析对女性的“性”的规训

00:24:39  19世纪法国社会的背景下的女性歇斯底里症

00:26:57 弗洛伊德理论的起源:歇斯底里症与性虐待

00:30:28 “反求诸己”的心理学知识话语

00:32:50 同性恋运动与精神病学的反思:何谓精神病又何谓正常?

00:36:15 “疯癫骄傲”:精神病治疗的“幸存者”的民权运动

00:42:09 精神病学的边界与权力问题——DSM(精神障碍诊断与统计手册)的修订

00:45:35 中国的精神病学发展史

00:50:20 我们为什么愿意接受精神病学诊断?

00:54:00  MBTI与心理测试的起源

00:56:45 智力测验的偏见与测验的自我循环验证

01:05:38 组织工业心理学的发展

01:09:25  MBTI人格测试有用吗?

01:11:56 人格心理学的问题:存在稳定的人格吗?人格多大程度是“独立”的?

01:13:57 我们为什么热衷于MBTI测试?

01:22:25 心理咨询师的反思:心理问题与社会结构

-参考文献-

疯癫史:

[法]福柯《疯癫与文明》

精神分析:

[意]西尔维娅·费代里奇《以工资反对家务劳动》,中文版收录于《对女性的恐惧:女巫、猎巫和妇女》

[意]西尔维娅·费代里奇《与哲学、心理学和恐怖主义一起: 将身体改造为劳动力》,《英美性工作的起源与发展》,收录于《超越身体边界》

Fraser, Nancy. “Crisis of care? On the social-reproductive contradictions of contemporary capitalism” in Social Reproduction Theory, ed. Tithi Bhattacharya (Pluto Press, 2017): 21-36.

[法]露西·伊利格瑞《他者女人的窥镜》

[美]朱迪思·赫尔曼《创伤与复原》

疯癫骄傲运动:

Seth Farber, The Spiritual Gift of Madness: The Failure of Psychiatry and the Rise of the Mad Pride Movement (2012)

Clare Allan, Misplaced Pride, The Guardian (27 Sep 2006)

Amelia Abraham, Remembering Mad Pride, The Movement That Celebrated Mental Illness, Vice (18 Nov 2016)

医学人类学:

[美]凯博文《苦痛和疾病的社会根源:现代中国的抑郁、神经衰弱和病痛》

MBTI:

Merve Emre, The Personality Brokers: The Strange History of Myers-Briggs and the Birth of Personality Testing (2018)

(纪录片)Persona: The Dark Truth Behind Personality Tests (2021)

Jessie Yeung and Yoonjung Seo, How Koreans fell in love with an American World War II era personality test, CNN (July 27, 2022)

心理学:

[美]理查德·格里格,菲利普·津巴多《心理学与生活(第19版)》

Jerry M. Burger, Personality, 10th Edition (Cengage Learning, 2018)

Paul E. Levy, Industrial / Organizational Psychology: Understanding the Workplace (Worth Publishers, Macmillan Learning, 2017)

心理咨询:

杜梦薇《不确定的环境,心理咨询有用吗?》GQ报道(2022年11月2日)

扩展阅读:

珍妮特《找回疯癫》,维司塔译,见爱发电主页“多重视野”

Allan V. Horwitz and Jerome C. Wakefield, The Loss of Sadness: How Psychiatry Transformed Normal Sorrow into Depressive Disorder (2007)

Joanna Moncrieff

Critical psychiatry

Nick Walker, Neuroqueer Heresies: Notes on the Neurodiversity Paradigm, Autistic Empowerment, and Postnormal Possibilities (2021)

鸣谢老师:Derek Bolton

-本期配乐-

Frédéric François Chopin,Martin Jacoby - Preludes, Op. 28: No. 4 in E Minor

展开Show Notes
江屑恩
江屑恩
2023.10.26
让你学会从被强奸中获得快感,这不就是今天积极心理学在做的事吗?
沉入沸腾之海:看见你这段话我想哭
江屑恩:这么多赞是吧,这期怎么就不送书了
6条回复
维司塔
维司塔
2023.10.26
大家好,我是本期的嘉宾Vista!本期节目涉及的话题太多了,录制结束后发现还有一些遗漏的地方,在这里补充一下。
讲“疯癫骄傲”的部分遗漏了参与者很重要的一点主张:很多参与者认为,他们的痛苦很大程度上是由社会造成的。例如,假如大部分人有双相情感“障碍”,那么社会就会被安排成适应这种特质的样子,没有这种特质的人就会“不适应社会”了。目前的神经多元运动和这个有关。它同样面对后面提到的质疑:存在更严重的精神疾病,确实需要医学介入。“疯癫骄傲”的另一点主张和本期节目的主旨一致:许多个人痛苦是社会原因造成的,不应该归咎于个人。
另外,虽然我在讲中国语境时,更多讲的是“精神疾病”的诊断对患者争取生存空间的积极作用,但西方精神病学实践中的问题在我国同样存在。希望大家参与医学实践时,有更多觉知和掌控,不要在躲避一个陷阱时落入另一个陷阱。
还有一些口误:精神分析部分,“中产阶级”应为“资产阶级”;神经衰弱部分,“资产阶级病”应为“资本主义病”。
希望这期节目能给大家一些帮助和启发!
be_infinite
be_infinite
2023.10.26
好几年前MBTI没有火的时候我测过两三次,每次都有细微差别,不明白为什么近来突然火了,在我看来和星座血型生肖等等没有本质区别,也许它说中了一些特质,但也在一定程度上限制了人的更多可能性
胡点
胡点
2023.10.28
第一次听到不是居高临下的鄙视,而是真诚平等的尝试理解为什么女性对各种各样测试更有兴趣的分析,1:18:00 这段非常温柔。我自己关于为什么女性更相信星座也有一个理论,那就是女性从小就更早更多的把注意力放在过星座这个话题上,在她们成长的过程中,会潜移默化让自己按照星座中描述的样子去行动,逐渐在正反馈中一点点变得更符合描述,成年后便对此更深信不疑。
HD996419c
HD996419c
2023.10.29
40:11 我的一些朋友有adhd,看了他塔拉那一期视频被狠狠地trigger到了,他塔拉之前在高考期间发视频说“高考失利了也没关系,命运会安排好一切”然后描述自己怎么失利了比如说答题卡涂错了但是最后还是去了哈佛大学!这是命运安排好的—大意是这样。联想到她之前做的这种事再看看她诊断自己有adhd的视频,我自己也多多少少有被trigger到了,感觉adhd被当成了时尚单品,融进了那种克服困难最后(依靠自己,但其实是依靠了很多外部条件)依旧成功的那种励志叙事。。而对我朋友这样的原生家庭不好因为adhd生活更加充满障碍的人来说,看见这种视频像是在伤口上撒盐,把adhd的痛苦轻飘飘地挪用再“原谅”,真的看得难受
静静x:他塔拉的视频怎么看的下去呢?她的动机太明显了。
HD996419c:我确实觉得需要的不是“原谅”,而是帮助、理解与包容……
女主播讲得很好!我很喜欢
16:18 我在精神病院待过,也算田野了。褶子讲得与我所见所闻一致。
Wone
Wone
2023.10.31
28:24 现在很多男性还认为 强奸可以享受
洗碗机P:结合现在的第一条热赞
驴蛋蛋_mio
驴蛋蛋_mio
2023.10.26
一直以来我都不怎么信星座、MBTI这些,每次都是朋友问起我才测的。但前段时间测了MBTI,得出结果跟去年十一月份测的结果相去甚远,甚至截然相反,也跟我平常的性格有很大反差,为此朋友(很亲密的)表示很不可思议,并指责说我“核心不稳”,接着发生了很大矛盾😢😢😢后来写了万字长文跟她解释我为什么会有这么大的性格转变(主要是应届生找工作等很多现实的外部事件),她才略微相信。∠( ᐛ 」∠)_
monkeyC:核心不稳笑死
PEX:核心不稳哈哈哈,抱歉我的cpu虚焊了,有点接触不良。这个我本来就是空无,是各种面具的合集。 强调要求他者的稳定性,是不是有点过度自恋了
4条回复
ORASSE
ORASSE
2023.10.27
1:23:15 心理咨询行业正在成为社会共谋这点,确实十分认同,事物在发展过程中出现违背初衷的原因正是群体对此的共同认知,但也许这也成为了“多数的暴zheng”
斯垣4元
斯垣4元
2023.11.14
这个女嘉宾有自己的频道吗 好喜欢
1:22:45 有时我也会这样的疑问,心理咨询的治疗是在为当下社会的“正常”做背书吗?“销毁证据”这词很福柯
我终于刷到你咧
丁解放
丁解放
2023.10.27
24:40 女嘉宾语速略快有一点点听不清“女性子宫跑到嗓子眼里”是这么说的吗?
维司塔:是的。准确地说,希波克拉底认为歇斯底里症是卵巢在身体里乱跑导致的。
Sleepyyyyy
Sleepyyyyy
2023.11.14
工资是奖励不是应得的😂😂😅,什么究极资本家的鬼点子
Jessie_isfp:😅服了!
xinliu_czBd
xinliu_czBd
2023.11.11
42:05 可能我自己就处在这样的处境中,但以前吃药说实话没有什么效果;也进行过几次心理咨询,但我感受不到心理咨询的意义,反而在一遍遍陈述问题的过程中变得更加痛苦,我也不认同用很大一笔钱去找好的心理咨询师的意义;mect让记忆变得混乱,让人分不清楚现实和梦境。
如果一个人真的真的很想结束生命,为什么还要坚持活下去,承受无法改变的痛苦呢…
线牲200一条:可以找找自己喜欢的事情👀
影伎
影伎
2023.10.26
1:25:10 emmmm“家庭暴力”这个司法实践中的偏斜窗口,故意伤害就是故意伤害,再划出一个家庭暴力来无非是在法律机器上给人口再生产的成本实际承担者——家庭一个小范围的威权、暴力许可
HD122841z
HD122841z
2023.10.31
请问主播可不可以上spotify呀?我平时不习惯用国内的播客平台,很希望能用spotify听到你们的节目。
Evan_Zhang
:
已同步RSS,11.1号开始应该就可以通过Spotify收听了。
HD122841z:非常感谢!!
Dalilah
Dalilah
2023.10.29
30:31 说得好好。一些病症不能要求治愈而应该纠正社会。
Jessie_isfp:是的
月屿树夏
月屿树夏
2024.3.18
这真的太久了 我一度以为嘉宾走了。。。