22 中国对欧影响力的巅峰时代 (下集 东德叹)越向书

22 中国对欧影响力的巅峰时代 (下集 东德叹)

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当中国的影响力被带入欧洲之后,后果是什么?中国的影响力体现在哪些方面?

本期节目将以东德为代表,具体展现“经济虽落后但政治很先进”的中国在20世纪50年代末对东欧的政治影响,并简要介绍东德先是积极学习中国,后来又不得不纷纷放弃的过程,最后稍稍追问了一些当时(其实也包括现在)欧洲学不了中国的原因。

-时间轴-

01:16  东德,中国的一个特殊的邦交国。

05:04  随着中国的地位在整个社会主义阵营中被抬到了跟苏联平起平坐的位置,甚至在亲和力上还有过之而不不及的时候,中国的看法和中国的经验事实上也成为了社会主义经典的一部分。

10:00  东德改革派引用中国的“双百方针”,令乌布利希难办。

15:21  东德改革派摊牌,但遭到苏联抛弃,不久后他们也丧失了来自中国的支持。

20:46  中国的方针也在渐渐发生变化。

24:23  大获全胜的乌布里希垄断了对中国学习的解释权。对华学习的高潮终于到来了:军事、教育、行政官员……

33:49  “现在是德国派专家到中国来,可不久就该中国派专家到德国了。”

44:00  学中国学不下去,尤其是在农业经济领域。

50:22  一点“私货”:为什么东德和其他东欧国家根本学不了中国呢?

53:56  50年代,中方人员就觉得苏东社会主义国家的人太矫情。

-音乐-

东德摇滚乐队City:"Am Fenster"(《在窗边》)

-参考资料-

《人民日报》,1956年10月23日-11月5日。

毛泽东:《在莫斯科共产党和工人党代表会议上的发言》(一九五七年十一月十八日),www.marxists.org

师哲(口述) / 李海文(著):《在历史巨人身边:师哲回忆录》,北京:中央文献出版社,1991年初版。

刘崇文、陈绍畴(中共中央文献研究室)主编:《刘少奇年谱》(一八九八——一九六九  下卷),北京:中央文献出版社,1996年。

吴冷西:《十年论战——1956-1966中苏关系回忆录》,北京: 中央文献出版社,1999年初版。

沈志华:《1956年10月危机:中国的角色和影响——“波匈事件与中国”研究之一》,《历史研究》2005年第2期。

沈志华:《中国对东欧十月危机的反应和思考——“波匈事件与中国”研究之二》,《史学月刊》2007年第1期。

沈志华:《1956:波匈事件的“中国因素”》,《同舟共进》2011年第1期。

沈志华:《八大不提“毛泽东思想”的苏联背景》,《炎黄春秋》2013年第4期。

侯凤菁:《燃烧的多瑙河》,北京:新华出版社,2009年。

林蕴晖:《一九五六年匈牙利事件引发刘少奇的思考》,《炎黄春秋》,2009年第3期。

陈弢:《苏共二十大后德国统社党对中共经验的引进-----群众路线在民主德国研究之一》,《冷战国际史研究》,第21辑,2016年10月。

陈弢:《中共经验在民主德国的终结与中德关系的恶化------群众路线在民主德国研究之二》,《冷战国际史研究》,第22辑,2016年12月。

葛君:《苏共二十大后中共对德国统一社会党影响探析》,《二十一世纪》2022年12月号。

《匈牙利革命与工人代表会运动年表(1956年10月—1963年3月)》,www.marxists.org

Benjamin R. Young, When North Korean students joined the 1956 Hungarian Revolution, January 5, 2017, www.nknews.org.

Dr. Mózes Csoma, From North Korea to Budapest, North Korean students in the Hungarian revolution in 1956, Jimoondang, 2016.

Gerhard Wettig, Sowjetische Deutschland-Politik, 1953-1958, Oldenbourg Wissenschaftsverlag, 2011.

Horst Sindermann, Chinas grosser Sprung, Berlin: Dietz Verlag, 1959.

外交部致驻德使馆电,1961年4月17日,民主德国驻华使馆商务参赞赴青岛参观事,中国外交部档案馆,117-00967-04。

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越向书
越向书
2023.11.10
波匈乱,东德叹,劫波渡尽人暗换。
说不尽旧情残,忘不了新梦欢,洞中龙蛇凭谁断?
唯我中华能尝苦,俯首为牛铁作鞍。

轻舟何日万重山?
凭栏独望,风陵渡口,星月长河云初散。
青史成灰泪未干,鹦鹉濡羽,寻旧缘还乱。
四围山色原无我,如梦如电如是观。
中间地带讲礼貌:老师拟个名字吧😂
越向书
:
随感而发,胡乱写成,供大家一笑,既无格律,又何必又名字呢……
越向书
越向书
2023.11.10
03:51 本期节目漏掉了很重要的一个维度。东德对“工人参与工厂管理”这一套接受程度这么高,是因为争取“共同决定权”(Mitbestimung)本来就是德国工人运动中的一个重要内容。只不过他们后来才发现中国这边搞得是工人否定专家的“土法上马”、是“你追我赶”的“精神激励”,而德国工运中的“共同决定权”的核心内容是员工参与工资、劳动时间和劳动条件的决策,二者完全不是一回事。
闵大白
闵大白
2023.11.10
乖乖的干活,乖乖的死,这种“优势”50年代就就有人发现了……
越向书
越向书
2023.11.10
我新注册的邮箱如下:yuexiangshu2000@gmail.com
这次节目在技术上调整主要是:部分直接引语没有念“引用”和“引用结束”,还是用语气语调来表示,不知更符合大家的收听习惯?
音量方面还是调回了平台通用音量(上次似乎有点太大了),不知大家觉得效果如何?
HD61350v:很好,感谢!
醉心鱼:挺好 娓娓道来
10条回复
HD648629r
HD648629r
2023.11.10
想听东德史👀
HD519160s
HD519160s
2023.11.15
20:29 建国不到十年,官僚作风居然如此严重,简直颠覆了我的认知。
纯棉免烫T恤:20:36 哈哈,形式主义官僚主义
ElliotZ
ElliotZ
2023.11.11
55:02 唉,这个国家的人民是全世界最顺从的人民了
rickchow
rickchow
2024.3.07
51:49商业社会 最不拿中国人当人的是他妈中国人
越向书
:
唉……
finnowhere
finnowhere
2023.11.14
22:57 哈哈哈,你这个"但是"语气一出来,我就知道下面这一句就要来了……我也赞成沈老师的看法,哪有这么多阴谋
Du_cong
Du_cong
2023.11.19
众筹帮越向老师带孩子,让他专心搞节目 :)
越向书
:
哈哈哈,多谢,多谢,不过有时想想,能一砖一瓦地构造两个人的童年,让他和她日后回忆起来都觉得甜丝丝的,也是一件很了不起的事情呢。
finnowhere
finnowhere
2023.11.14
39:02 哈哈哈,秦始皇的韭菜都能泡到匈奴去,更何况东德的教授韭菜
HD405339z:网上一天到晚尽是这些阴阳怪气的声音
二傻
二傻
2023.11.11
我就是农民工,我理解越向老师说的,每每谈起外地孩子教育,我的同事们都是那有什么办法谁叫投胎,没投好呢。。。
二傻:谢谢,希望节目越做越好,每集都听,
越向书
:
握您的手
3条回复
越向书
越向书
2023.11.11
53:30 “哪里才是资本主义的乐土?” 听到这,想起21世纪初偏向新自由主义的经济学家张五常的一句暴论:方今天下大势,就是欧洲学美国,美国学中国。
finnowhere
finnowhere
2023.11.14
48:24 治缺少蛋白质的病……
39:01 军官下基层当兵,具体可以看许世友将军下连队军训和普通大头兵站军姿的宣传照片
牢骚太盛防肠断:能文能武,十分的能
Manuel6677:地瓜,许,地瓜
5条回复
越向书
越向书
2023.11.10
34:07 当时二砂的情况是这样的: 每当德方专家想按照既定设计方案、既定成本施工时,中方施工单位总是倾向于产得“更多”、用得“更省”,甚至不惜为此而更改施工方案。比如有职工用自己试制银坩埚代替原设计中的铂坩埚,把费用从500-600元一个降到10元一个(原设计的五百分之一)。 更有甚者,刚玉车间原计划建4座德国专家设计的“洋窑”,需要耐火砖20万块、钢材5吨和600个工时,造价20万元;而1958年实际采用的“土马蹄窑”则既不要耐火砖,也不要钢材,仅需60个工时和700块红砖,造价只要200元(原设计的千分之一),据说能获得相同的产量,同时用煤还更少。
finnowhere:这办法其实也不是不行,太穷的情况下就只能因地制宜了。
江左
江左
2023.11.16
看雷光汉的苏联流亡记,就发现当时真是有大量的中国人外逃到苏联,不仅仅是新疆人,还有大量内地人,kgb是必定要这些人做“交代”的,所以对中国了解清晰是很正常的事情。
越向书
:
对,这是本特别好的书。学术研究方面,可参考李丹慧老师关于“伊塔事件”的论文。
八才
八才
2023.11.10
22:20 劉同志在這方面缺點敏感度好像不是一次兩次了,難道也和列評價托一樣,“過於註重事物的行政方面”?
邱纸鹿
邱纸鹿
2023.11.10
有沒有黃油,黃油好不好吃,是百姓樸素的評判標準