石黑正数与《天国大魔境》丨末世科幻,如何高级的表达“性意识觉醒”feat.李秋实菠萝油子丨成年人听的动漫播客

石黑正数与《天国大魔境》丨末世科幻,如何高级的表达“性意识觉醒”feat.李秋实

124分钟 ·
播放数5524
·
评论数140

特别开心,这次约上了同样做播客朋友,《偶然误差》的主播李秋实一起聊了聊前段时间爆火的作品《天国大魔境》。其实在还未动画化的阶段,就有读过这部漫画了,当时感觉这部作品必会动画化,然后开始祈祷一定要被重视一些,幸好,这波Production I.G着实上大分,太棒了!


当然,这也是一部因为一些剧情获得了大波争议的作品,我跟秋实也就这件事儿聊了很多。


!!【温馨提示】!!

因为《天国大魔境》作品的特殊性,听完开篇部分如果想亲自去看一看,建议暂停看后再回来收听。本期有大量剧透!


【时间轴】

00:02:00 石黑正树的漫画家经历

00:07:42 创作理念与社会的距离
00:15:23 《天国大魔境》动画化体验:漫画与游戏的完美结合
00:23:10 “天国”学员的介绍
00:46:19 日本神话体系的引用与展开
00:54:05 米娜:一个人工智能的“人类”意识
01:09:27 漫画中的性别探索:阴暗的喜悦与性别观念的变化
01:17:15 科幻片和社会议题之间的关联
01:24:59 末世中的孤儿与强奸案:石黑证树的情节与深刻的故事
01:32:44 娱乐背后的深层思考:末世故事中的主角们是否真实存在
01:40:27 石黑正数的创作逻辑:环境、时代,以及漫画的思考
01:48:11 审美标准与艺术评论的探讨

【关于”菠萝油子“】

菠萝油子(波螺油子),是青岛的一条已经消失不见的老路,那里曾经充满了老城区的烟火气,但对于80、90后的孩子来说,菠萝油子路上开着几家买二手、盗版漫画书的小店,打开了无数孩子对漫画世界大门。虽然那条路已经消失不见,但它却成了我们生命中,关于“漫画”所有记忆的开始。


 (图自:摄影师吴正中老师)


【支持&酒】

这期内容依旧精彩,希望你们的耳朵会喜欢。如果觉得这期节目不错,请不要吝啬您的赞美,欢迎点赞评论任何您的想法,并把这期节目分享给您重要的人。同时也欢迎酌情在您收听的平台给我们打赏鼓励。

同时,欢迎选购【菠萝油子“醉牛啤”啤酒】,当然还有我们针对中秋限量提供的【大闸蟹】独家呈现,仅此一家~


主播:BB

嘉宾:《偶然误差》李秋实

+v进群BiG202107


【BGM】

ASOBI同盟 - 誰も彼も何処も何も知らない

坂本龍一 - Solitude

牛尾憲輔 - tragedy

牛尾憲輔 - pastoral scene

牛尾憲輔 - thoughts

ASOBI同盟 - 誰も彼も何処も何も知らない(#08 Special Arrange)

姫神 - 花野

牛尾憲輔 - my heart

牛尾憲輔 - slice of life

牛尾憲輔 - collapsed world

Gustavo Santaolalla - The Last of Us 

牛尾憲輔 - departure -theme from "Heavenly Delusion"

BiSH - innocent arrogance

展开Show Notes
BiG_
BiG_
2023.11.15
置顶
本期节目与《偶然误差》主播李秋实串台,一起聊石黑正数与《天国大魔境》啦~~~

😈其实这部作品很多人建议不要推荐,所以我们选择了大量剧透和强力安利。一方面源自对油子们的信任,另一方面也是为这种难得的好作品背负的骂名伸冤。
✅本期节目您将听到关于石黑正数的创作履历、《天国大魔境》的世界观、天国线的角色介绍、魔境线故事的理解、贯穿始终的“性意识觉醒”解读以及审美与解读的思考。
Snowball_Q
Snowball_Q
2023.11.16
快听完了,这部是我上半年最爱的新番。石黑老师真是漫画界诡计用得最好的漫画家!(不愧喜欢推理小说),听完解读发现他对日本神话的历史的套用也很好。真的太厉害了。喜欢这里对“娱乐”的解读。
炸年糕大王
:
也是增加了作品的厚度呀
BiG_
:
谢谢收听呀🥰喜欢就好
3条回复
偶然误差FM
偶然误差FM
2023.11.16
属实是感受到了b哥对动画和创作的认真,以及工业水准级的solo后期哈哈哈!爽!
炸年糕大王
:
B哥的后期可是影视级的👍
BiG_
:
哈哈哈哈哈咱俩可就别商互吹了,♥️
钨铷锌
钨铷锌
2023.11.16
带着性别探索的视角看这部,真的是个不错的解读。
炸年糕大王
:
油子总能有新视角
BiG_
:
李秋实老师这次发挥得特别棒!
20:35 就喜欢偶然误差,就喜欢菠萝油子,就喜欢听你们白话🥰
炸年糕大王
:
٩(•̤̀ᵕ•̤́๑)ᵒᵏᵎᵎᵎᵎ
BiG_
:
想你😘
SupremVick
SupremVick
2023.11.16
1:50:48 对的!我也这么想!如今怎么就越来越多人动不动就说烂尾?在我看来百分之六十就是跟风在说,比如不是他想看到的走向、节奏不快(最烦这个理由,明明人家基本背景都需要交代,自己没耐心看就喷)、单纯不爱看BE或OE等等等都可以归为烂尾🤦🏻‍♀️反正总的来说,没看到自己想看的就一律烂尾处理,更好笑的是,我一个朋友之前狂劝退我看一部漫,后来我看了B站一个快速解说的视频觉得剧情还是蛮有意思的,自己看了还是蛮喜欢的,虽然结局确实不好,但是我还挺理解为什么要写这个结局和一些细节的铺垫是精细的,要仔细点看还是挺有意思的,所以就…不要太依赖别人的评论为好…
BiG_
:
是这种感觉,包括你结尾说的不要太依赖别人的评论也十分认同,菠萝油子的节目也是如此。所以我们一直都不希望对外说我们是个动漫解说节目,顶多就是个观感分享节目。
SupremVick:哈哈哈客观来说,你们的解说部分确实是不多的,就是想听你们的观感和一些剧情讨论啦,说的很不错,支持!
只看过动画版,我不太追新番,但这次觉得有些不一样,作者的野心不是地域乐之类的话题作所能比的
我觉得时间线特别适合拍美剧,因为它的叙事线很像 西部世界s1
BiG_
:
漫画也值得一看,画风很干净,分镜也很棒。
无端儿
无端儿
2023.11.16
啥时候大佬们聊聊超自然武装!很期待
BiG_
:
听到最后
炸年糕大王
:
当当当!
A呀R
A呀R
2023.11.17
25:21 呜呜呜刚开始看时候好喜欢鹰啊看到中间才后知后觉吃了第一集的回旋刀
BiG_
:
白,我的白🤣
炸年糕大王
:
😂😂😂回旋刀可还行
OhLoneSomeme
OhLoneSomeme
2023.11.17
吧主来啦!支持🥰
BiG_
:
感谢收听
炸年糕大王
:
谢谢支持呀૧(●´৺`●)૭
4条回复
02:18 我是《女仆咖啡厅》和《天国大魔境》的动画党,我对石黑正数老师这两部作品思想的浅薄理解是:一个是:即便如此小镇依然运转;另一个是:即便如此世界依然美丽。
BiG_
:
哈哈哈这个描述了太棒了!
墨官儿啊
墨官儿啊
2023.11.20
1:50:27 感觉现在大家评价一个词变得更浓缩的,趋向一部连载多年的作品只能用“烂尾”一个标签来展示,背后反映了流行词汇下语言逐渐匮乏,尊重和保持不同的意见,你能讨厌,我也能喜欢。可能性和多元性是动漫能走向更好的路,只有一种声音的世界…很可怕
BiG_
:
群体性似乎确实会有这个特质
冷饭大叔
冷饭大叔
2023.11.17
2:00:06 就喜欢菠萝油子聊深刻的作品
BiG_
:
感谢收听呀
炸年糕大王
:
૧(●´৺`●)૭!!
桃奈小安
桃奈小安
2023.11.15
第一!!
炸年糕大王
:
yeah!!!!!
BiG_
:
新一代油子板凳王
1:59:20 哇没想到聊到这一步。虽然是分好几次听完的。可能这就是喜欢听油子的原因吧
BiG_
:
hhh你少来,喜欢听还分了好几次才听完🤭
胡一条师傅弄些些:💀哎呀 那不是得抽出时间来嘛
3条回复
1:41:24 就是拒绝布置作业
BiG_
:
定制商单合作除外!!
炸年糕大王
:
😂😂😂棒棒棒
我个人觉得,这个情节引发的讨论很荒诞,因为如果把这个归结到牛头梗上就会模糊掉一些暴力和其他的东西,比如弟弟在这一刻开始正面自己的性别和对自己身体与大脑的反思,而不是单纯的牛头……以及,这个一点也不牛,弟弟甚至都没有沉浮与黄毛(不是)。而且大部分声讨的人应该是没有看过此番,只是单纯发泄情绪的声讨。
BiG_
:
但如果这种声量变成了大多数,是会改变很多事情的。这也是我们希望能稍微表达一下自己的态度的原因,虽然影响微乎其微。
河童别动队:那确实,只能感慨一下多媒体发展下我们看到的大多数吧
脏狒
脏狒
2023.11.18
1:28:13 秋实老师说的真好,我是昨晚刚通宵补番完(真喜欢根本停不下来)在最后这段ntr也实打实给我这个纯爱战士搞的很不适(一大早就在播客群里吐槽 )
之后冷静了10分钟后也在群里表达:确实一方面人类确实会美化回忆(这点很像网梗多年后遇到那个初恋,质疑自己当时为什么喜欢)
然后想起一个现象:很多影视作品拍摄强暴戏,更多是把镜头更多对着楚楚可怜/衣冠不整的被侵犯者(不少是故意设为情色爆点),观众视角更多是施暴者(色情作品大多也是如此),而不是被侵犯的视角里施暴者那副丑陋的嘴脸,以及更多对受害者痛苦的情绪表达感到不适吧?这就是受害者的痛苦,千万别做伤害他人的事情呀!😖
BiG_
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共情力是创作里抓住观众的“万能钥匙”
圖南翼
圖南翼
2023.11.15
漫画卷1发售的时候有一个推广PV,制作十分精良,虽然仅有数十秒,当时就期待动画化,五年后终于实现!感谢破音姬小见川千明,不然就不能顺藤摸瓜看石黑正数的作品了~
炸年糕大王
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能动画化,太羡慕了
BiG_
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我好~~~~久没看到你留言了!!跑哪里去了死鬼🥹
Monicamingy
Monicamingy
2023.11.15
我觉得反高潮的创作手法能制造出更打动人心的效果。
炸年糕大王
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还是作者用的好👍
BiG_
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比较吃编剧能力和共情力