vol.171|艺术一直被伤害,也不差这两年了咸柠七

vol.171|艺术一直被伤害,也不差这两年了

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本月的上海属于艺术,尽管气温从夏天跌到冬天只用了三天,但依然湮灭不了气氛组们对艺术的热情。整周奔波于各大展馆和艺术博览会之间,我恍然领悟搞艺术和欣赏艺术都是体力活。不幸的是认知领先肌体太多,在意识累的时候就已经病倒了(解释了为什么上周没有更新)。


本期嘉宾王楠浸淫艺术圈数年,身边尽是艺术圈内人,她举重若轻的坦然让我放松下来,把之前在艺术大咖面前不敢提的问题一股脑甩给她,便有了这期纵论江湖豪杰的节目,戏谑与玩笑背后是她崇敬艺术、渴望真实的内心。


如果说搞当代艺术是痛苦的徒劳,谁能持续徒劳谁就是幸福的。


【嘉宾】

王楠

资深艺术品经纪人

抖音、小红书、视频号:美楠子啊


【你将会听到】

04:45 为什么艺术圈有人不说人话

11:20 90 后藏家在倒逼艺术圈变革

14:18 商业层面艺术家的成长之路

21:50 当代艺术不应该奔着赚大钱去

28:09 艺术家在训练自己和感受打交道

32:29 80 年代的艺术更生猛和多元

38:40 追赶时髦是一种危险

41:36 潮流艺术算不算艺术

49:11 艺术的三种属性:投资、社交、审美

53:15 成为艺术史的浪花也值得骄傲

60:14 大部分有钱人都过得不开心

64:30 独立女性的心得:做自己,讲道理

68:40 艺术圈的混子是怎么产生的

71:23 艺术一直被伤害,也不差这两年了

74:15 搞艺术是徒劳的痛苦

77:10 艺术家会吞噬周围的亲友

86:46艺术世界中的性别议题


制作 曹福楼

配乐 陶喆-讨厌红楼梦

展开Show Notes
秋秋QiuQiu
秋秋QiuQiu
2023.11.16
上半场听感:嘉宾很坦诚犀利,是行业老手;下半场听感:为何一涉及性别议题整段垮掉?好唏嘘。每一句都充满不自觉的“厌女症”(我和那些“普通女人”不一样,与她们割席)和作为“名誉男人”的自豪感。

无意“得罪”嘉宾,感觉是很真实的姐姐,生活里应该也非常有魅力。但是,作为性别意识已觉醒的艺术行业女性从业者,觉得自己有必要、有责任留言。

只说一点:绝大部分艺术家为男(具有极强的主体性),艺术家伴侣为女(缺少主体性,因此显得晦暗、格局小);绝大部分藏家为男(财力雄厚、但不快乐),艺术品销售为女(且为供人欣赏、让人快乐的美女)。

这可能是令人绝望的事实,但让我们不要视之为「理所当然」。这也是对艺术的巨大伤害啊!!人类的一半的创造力、主体性被大大压制了呀!!幸而许多人已在努力改变这一情况,米兔就是这样的运动。

我们要追问为何会形成这样的局面?推荐阅读琳达·诺克林(Linda Nochlin)1971年的经典文本《为什么没有伟大的女性艺术家》(Why Have There Been No Great Women Artists?)稍加了解。

女性在各行各业(包括依旧是父权制“傲慢的堡垒”之一的艺术界)面临的结构性困境不应被简单归咎于女性个体的“不够努力”。警惕落入了「买不起眉笔是你工作不努力」的推崇精英主义的”新自由主义“逻辑。

感受到了主播努力想拉一点回来,然未果。
夜行货车:坦率真实,但她跟艺术的关系好远。
曹柠
:
补充得好,都说真话就行
13条回复
DECE十二
DECE十二
2023.11.16
姐姐工作中一定是一个非常优秀的人,但在这场谈话里,我大部分只能通过谈话感受到“傲慢”
蒸汽耶耶:我懂你的意思。是一种成功之后把自己从普通女性身份抽离的俯视感。优秀但令人不适
我是你的超级英雄:为什么感觉到傲慢呢,我觉得姐姐很真实优秀就是在做她自己啊,感受到傲慢难道真是姐姐口中说的“自卑”??
6条回复
萌之刺刺
萌之刺刺
2023.11.16
既然说了艺术家90%都是男性,怎么还会说艺术圈没有男性碾压的问题呢?(BTW,嘉宾说了三遍“我长得真的很好看”)
ptg2:当然没有。女性艺术家,只要是能力足够,也是非常有能力碾压男性的。比如雕塑家向京,她的创作比她早逝的老公(另外一个雕塑家)不知道高到哪里去了,完全就是碾压性的。又比如俞红,也不比她老公,另外一个大画家刘晓东,差!
Broook:为什么喜欢从结果倒推原因呢?按这种成功学逻辑,是不是说明在美容行业有女性碾压问题呢?
7条回复
乔乔帮主
乔乔帮主
2023.11.17
1:20:19 灰色的被吞噬的伴侣,不只是成功男艺术家,而是所有所谓的成功男性的伴侣…即便别的偏见和打压都不谈,女性即便不结婚生子不被伴侣吞噬,她在职场上所要竞争的每个男性都有一个女性作为他的影子辅助,这1v2的局势本身就已经是足够大的挑战
toowei:在理
乔乔帮主
乔乔帮主
2023.11.17
有没有一种可能,是嘉宾所看到的出了名的年轻艺术家(“不认识的没名气”)是获得了上一辈的业内话语权掌握者或资本背书的那一些,他们的同质化并不代表整个年轻艺术家群体“老土”、“投机”且“伤害艺术”,反而是折射出了背书者的这类特质?被当成商品运作和挑选的年轻艺术家们,根本没有权力来定义何为“艺术”,或者说,何为“艺术圈”的规则。再说了,皇家学院和沙龙里的东西什么时候多元过,不然还有印象派什么事儿啊?

另外,说到80年代艺术时两位都有感慨和唏嘘,因为他们当时的那股叛逆、蓬勃的生命力没有延续下来。但换个角度看,当时的屠龙少年如今成为了圈内教父,给新一代的创作者和从业者留下的究竟是什么样的legacy?面对他们时,是欣慰和支持的态度,还是用傲慢和打压来掩盖恐惧?谈及当年的英武是如今的孩子们无法比拟的,是真的在惋惜还是在暗自得意?
美楠子啊:一代人终将老去,总有人正在年轻。惊艳的才华对于大部分艺术家都是昙花一现。很多可以一直走红的,运气和运作同时在线而已。毕竟被上帝抚摸过的灵魂,真的没有几个。衰老对于任何人都是一样,一边惋惜,一边得意。
曹柠
:
下次咱们聊一期hh
ptg2
ptg2
2023.11.16
好有意思的一期节目啊!这个女嘉宾提供了很多别处听不到的信息。赞👍🏻
曹柠
:
打着灯笼都听不到
国内艺术圈从不反思性别议题,甚至连其中的女性从业者还在为其背书,实在是令人失望。
mono1111
mono1111
2023.11.17
灰暗这个词语其实挺让人觉得伤感的。90%的男性艺术家,相对的大概也会有这么多范围的女性伴侣。而大部分艺术家很难赚取面包,而女性伴侣为现实会付出很多。
女嘉宾作为女性,在艺术行业里主动放弃了女性意识。因为在艺术行业里,男性掌握了艺术霸权。为了和这种霸权媾和,做为“我长得很女性,我真的还挺美的”的女嘉宾从外表上迎合了这种男性为主的艺术审美,充当了“经纪人”的角色。从中获得了艺术交易的红利,一年至少三十万的个人生活费。既然在这种以男性为霸权的艺术行业里获利了,为了维护这套商业规则,所以她从来不反思为什么艺术家百分之九十是男性?难道是因为女性没有艺术天分和创造性?嘉宾给出的答案是靠实力去说话。类似李佳琦买不起79元眉笔话题的解释。非常失望女嘉宾最后一段面对性别议题的回避,强者视角。很多国内的高知中产收入的女性看待世界还是男性的视角,这的确是一种常态。
曹柠
:
这概括得就有点武断了
羊羊马马
羊羊马马
2023.11.16
有温度有态度的对话!像这样活🉐明白讲🉐也明白的嘉宾再来一打吧。哈。
曹柠
:
论个卖,没法按斤称
吴鱼鸡
吴鱼鸡
2023.11.21
嘉宾应该是非常好的seller,但不是外行人认识艺术的好入口。从她身上只能认识到艺术市场,而非艺术本身。这位楠姐的很多观察和结论前后矛盾,明显能感觉到一个被包装得很好的经纪人形象。这样的形象是为了藏家,特别是新藏家服务的。去翻了一下小红书,嗯,确实是会叫人“宝贝”的姐姐
曹柠
:
能认识艺术市场就不错了
吴鱼鸡:问题这是两回事,而女嘉宾的介绍会给有兴趣接触艺术的外行一种错误的认知:艺术就是艺术市场表现出来的样子。
stank
stank
2023.11.18
55:16 花三十万,真是被我自己穷笑了
12:24 近年网红艺术家的确是越来越多。先吸粉再说。比如壁画艺术家王牟云驰
AndyLu
AndyLu
2023.11.21
艺术品不是主要用来洗钱么?关键点都不谈
曹柠
:
谁跟你说的…
兔子毛
兔子毛
2023.11.20
好喜欢这期!!有很多收获和启发!
Loafing
Loafing
2023.11.17
从事艺术不代表懂得艺术,甚至艺术家也常常弄不懂艺术是个啥玩意。艺术家也并不是都苦大仇深,做艺术界的谐星,通过作品单纯给人带来快乐也不错。而且有时候离苦痛远一点的人,才可以没有沉重包袱客观地描绘痛苦。
toowei:对的,嘉宾好像有点过于沉浸于渲染艺术家必须或者最好是拥有伟大艺术灵魂的重要性了。好像搞创作必须严谨、深刻、沉重且痛苦才能叫创作,其他一律不高级,一旦沾边就是污染艺术了似的。
提起海归加入艺术赛道的,想起了项偞婧。很喜欢她
吃锅盔吧
吃锅盔吧
2023.11.16
57:20 孩子开心……是因为家长有钱吧,看看张桂梅老师的学校里的孩子,费尽全力,
ptg2:女嘉宾这里事实上就是在延续应答主播问到的职业女性如何平衡事业和家庭。她看到了出生富足,个人条件优越,事业光鲜的年轻帅哥,因为对自己要求太高,把自己逼到窒息的例子,从而端正自己的育儿期待。甚至是调整自己人生追求的目标。这是一个非常巧妙的回答。并不拘束在职业妇女时间精力不够应付两份工作这样的老生常谈里。听众看到的是事业对家庭正面影响的案例。
哄哄_RaKQ
哄哄_RaKQ
2023.11.23
1:24:59 其实瑜伽体位作为一个细节可以无限扩大…或者说一个细节在某个点可以作为一个宇宙来了解这没毛病。但是拿来跟不练习的人来谈确实显得无聊,是不值得拿来做谈资的。可能大部分跟姐姐聊天的都是e人吧,会显得i人很灰,但是也许在某个宇宙里已经很闪耀了😂
蛙哇_Nix:感觉嘉宾在很努力的不表现出内心的嗤之以鼻
挺好的