003 四女同舟,如果你是张无忌你爱谁?|闲话金庸《倚天屠龙记》纸醉金迷FM

003 四女同舟,如果你是张无忌你爱谁?|闲话金庸《倚天屠龙记》

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大千世界,纸醉金迷。欢迎来到「纸醉金迷」,今天我们聊聊金庸射雕三部曲的第三部——《倚天屠龙记》。

主播:剑兄

嘉宾:鸿鸣 阿鲤

三部曲中,如果说《射雕英雄传》是写英雄、侠义,《神雕侠侣》是写儿女、深情,那到了《倚天屠龙记》就是在写人性、成长。

《倚天屠龙记》最经典的桥段之一就是“四女同舟”,这期我们主要聊聊张无忌和周芷若、赵敏、殷离、小昭这四位恋人之间的事儿!

00:01 BGM 周华健《刀剑如梦》

02:35 周芷若、赵敏、殷离、小昭,你最喜欢谁?

08:34 哪些地方表现出了周芷若的机智(心机)?

14:38 有没有读者喜欢周芷若?

21:42 张无忌在大都许诺与芷若隐居深山,芷若是如何回应?

24:50 赵敏的选择

28:35 汉族姑娘(芷若、殷离)与异族姑娘(赵敏、小昭)

30:46 BGM 李丽芬《爱江山更爱美人》

38:31 从生长环境来分析“四女”的异同

47:17 东西永隔如参商:小昭的无限惆怅  

       BGM 辛晓琪《俩俩相忘》

52:31 张无忌在梦中同时娶了“四美”,是败笔还是妙笔?

57:50 张无忌和赵敏之间的各种真爱细节

67:05 周芷若和赵敏对比,我们聊成了周芷若批判大会?

76:23 张无忌追求的是什么?到底爱谁?

83:23 金庸在四美中选择了小昭?

86:10 BGM 金学峰《心爱》

提到的书:

金庸《金庸作品集》朗声旧版、新版

陈墨《陈墨评金庸系列》

六神磊磊《六神磊磊读金庸》

每月10日、20日、30日定期更新~

展开Show Notes
或许我们讨论周芷若的时候不一定要代入张无忌视角,也可以带入周芷若自己,带入她的同门。对于峨眉来说,她们拿回了本就是她们门派流传的东西,她们有了一个能够引领她们的掌门。对于周芷若自己来说,她从一个战战兢兢的小女孩成长为一代掌门,为峨眉立威,虽然得不到张无忌,但是她如果把自己门派的东西拱手让人,最后虽然有一个好名声,但是人剑两空。张无忌拿着刀剑绝世武功兵法跟着蒙古郡主跑啦。独留周芷若回峨眉被丁敏君继续欺凌,茕茕独立冷风中。
dandan123:对的,支持她拿回刀剑夺回掌门之位。但是后面张无忌逃婚以后,她如果能大彻大悟对张无忌放手,从此专心搞事业,那应该会有更多人喜欢她吧。可惜她的格局还差了点,被背叛后一定要争口气,还心存报复对赵敏下死手。。
剑兄
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说的好,不同的读书视角会有不同的感受。就像王国维说的,以我观物,故物我皆著我之色彩
为什么对周芷若这么大恶意啊,只是因为她有野心,没把爱情当做第一位的吗…
剑兄
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搞事业没问题,不能坑别人啊,盗了刀剑,害了阿离,又栽赃赵敏
看花犹是去岁人:周芷若做错了事情,这是肯定的。但是也不能全盘否定叭,每个人都有可取之处,赵敏的敢爱敢恨,小昭的冰雪聪明,阿离的纯粹天然。而周芷若她的事业心,也是很难得的。我的意思是没必要一棒子打死,武侠世界也并非非黑即白嘛
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树_iGQL
树_iGQL
2023.11.20
周芷若绝对没有想嫁宋青书吧,主播们都忘了宋青书最大的恶行不是偷窥女生宿舍,而是杀了七师叔莫声谷吗?这在江湖上算是欺师灭祖,最大的污点,就是邪派人士也不能容忍的。如果周芷若真像主播分析的那样利欲熏心,怎么可能把宋当作除了张无忌以外的第二选择,和宋结婚才是永远在江湖上抬不起头来,不可能再有任何发展,甚至自己峨眉派声誉也会受到拖累。虽然周芷若确实心机深沉,但这样说她真有点欲加之罪 何患无辞了。
鸿鸣_HMUq
:
周芷若和灭绝师太本质并无不同。周芷若做的事,就是灭绝师太想做没做成的事。峨嵋派在她的领导下,更加凶戾狠辣。灭绝师太杀人,多少顾忌点舆论,讲究个师出有名。周芷若根本不在乎,不服就干你。灭绝师太九泉之下,看到徒弟如此青出于蓝,必然大感欣慰。 综上,周芷若就是灭绝师太2.0版。我们不能因为灭绝师太又老又丑就觉得她是个坏人,周芷若年轻貌美就觉得她有苦衷。 那是张无忌这小淫贼的视角(死性不改的,对的起你妈妈吗),一般读者万不可堕此彀中,切记。
鸿鸣_HMUq
:
我们批判周芷若,不是因为她没去追张无忌,而是因为她不择手段偷了屠龙刀和倚天剑。就算赵敏和她有仇,殷离何辜? 别再说什么她师父逼的,她师父不让她和张无忌结婚,她怎么又不听了? 这种选择性的被逼、选择性的无助、选择性的楚楚可怜,我们一般称之为绿茶。 我也不知道是怎么看出周芷若杀人盗剑是“违背本性”的。我能不能说,希特勒屠杀犹太人,也是违背他本性的?一个人的本性,就是他的行为。先假定一个良善本性,再宣布所有恶行与此无关,则世上再无恶人。
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jeanneZ
jeanneZ
2024.4.08
我也很欣赏赵敏很敞亮不扭捏,做出了决定就干干脆脆不再犹豫。现在的语境好像不太鼓励为了爱情牺牲“自己”,但是现实里有太多事情可能会牺牲。都是成年人,自己果断做决定,做好准备为自己的决定负责,就很了不起。周芷若要舍爱情求事业,当然也很好,就是手段有点太不上台面了,不是大丈夫所为啊😂
剑兄
:
是的,赵敏唯一可能被诟病的地方就是为了爱情牺牲了自己的事业。然后诚如听友所说,这是放在现代语境里来看的。其实换个角度,赵敏不是为了“爱情”牺牲了自己的事业,而是为了追求她自己真正想要的东西
Shevin:啥事业呀,人家老爸是真王爷,真正天顶上的政治斗争她没见过也听过,该祛魅的早祛魅了,就江湖上那点小打小闹她怎么可能看得很重?也就不存在牺不牺牲这一说。她跟她爹他哥的关系都是很简单很直的,她爹也没把她当政治工具,这样的原生家庭,她在这个人生阶段做出这样的选择是很正常的
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4244
4244
2024.9.24
小昭是有政治才能的,她指挥明教的教徒抵御鞑子
阿珂整天在想啥:小昭真是太好了 远走西域我真的爆哭
剑兄
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小昭真是太优秀了
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Tatargini
Tatargini
2024.10.07
周芷若最大的“缺点”就是她做了男权叙事下男人的事,以致于让男人如此气愤。赵敏性转不就是个不爱江山爱美人的昏君,何况张无忌算什么绝色美人。
顾绍桓:搞事业指栽赃陷害 杀人 嫁祸 装柔弱 骗婚 ? 如此恶毒行径,也就是张无忌心地仁厚,换作一般人早就杀她报仇了
嘿老李:25岁之前看倚天,不喜欢周芷若。现在快30岁再看倚天,理解周芷若,甚至佩服周芷若。所有走上高位的人,有哪个是完全干净的?高位的男人也一样。无非是在男性叙事的武侠世界中,人们更喜欢为爱放弃一起的浪漫人格而已,现实中呢,我宁愿成为周芷若
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HD833965v
HD833965v
2024.2.25
周芷若在光明顶上那一剑就输了。可以拿纪晓芙对比下,同样是峨眉弟子爱上魔教中人,同样是屈服于世俗礼教,同样都不敢爱,但纪晓芙宁死也不听从灭绝去杀杨逍,杨不悔,宁死不悔。而周芷若的爱太自私了。我甚至会觉得,她更爱自己。
剑兄
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是啊,灭绝师太让纪晓芙去杀了杨逍,就原谅她,还传她衣钵。结果纪晓芙只是摇了摇头,然后灭绝一掌打死了她。那一摇头,可比芷若的一剑动人多了
xxxxxzzzzz
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2024.10.13
周芷若只有他自己啊,赵敏背后有王府阿离有天鹰教小昭有紫衫龙王。江上张三丰救了他也没为她考虑太多反手送到峨眉一路光让他照顾张无忌了,灭绝疼爱她是看上她的资质想着传授衣钵,她不自私怎么生存,演也是为了迎合别人,因为没有一个人处处为他考虑吧。感觉好多人讨厌她是因为她好像没有爱的能力了,喜欢张无忌是羡慕那么多人关心他爱他?
Shevin:因为这是武侠小说啊,武侠小说的受众就是更喜欢正直无私讲情义的价值取向,对相反的持厌恶态度。金庸优秀作品里的人物其实相对已经不太脸谱化,所以很多人物包括周芷若在内都有值得讨论的空间,但你还是得承认武侠小说在角色的价值取向设定上还是有相对强的好坏坐标区分的,讨厌周芷若的人更多才是正常的,因为这才是符合作者价值取向上设定的。周芷若的人物设定你放在官场小说或者历史小说里不会有那么多人讨厌的,这是小说本身的价值坐标决定的
剑兄
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不喜欢周芷若主要还是因为她杀了阿离,偷了刀剑,陷害赵敏
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Abigale91
Abigale91
2024.2.08
我在想,如果周芷若对张无忌将刀剑秘密坦言相告,最多是他俩➕狮王一起参详武功,张无忌一定助她功成,结局恐怕比现在强
剑兄
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哈哈,有道理,所以说还是格局小了
Abigale91:真是。后面比武对张无忌耍诈也罢了,用什么霹雳火雷弹胡乱伤人,这于光大峨眉何益?搞不懂她的双商咋忽高忽低,是被压抑久了释放了心中的恶么。。
dandan123
dandan123
2024.9.30
1:12:24 所以为啥周芷若一定要嫁人呢?为什么不能像灭绝那样独身呢?这又回到周芷若的事业脑了。因为她深知自己的美貌,要用自己的婚姻在事业上换取些什么。
剑兄
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太对了,不能学学郭襄吗
剑兄
剑兄
2023.11.21
金庸笔下的这四位姑娘,存在的只是各美其美的差别,而非你死我活的斗争。
35:35 男人不喜欢周芷若,是因为她太像男人了。周出身贫寒寄人篱下,竟有勇有谋能屈能伸,和那些恋爱脑➕牺牲精神➕奉献精神的圣母们相比,她的成长本身就已经冒犯很多男性,再叠加她的手段和野心,连美貌也成了原罪。如果把她的性别换成男人,我相信,绝不会有这么多争议,她的城府和心机也成了谋略和格局……

女人不喜欢周芷若,是因为她太不像女人了。在被男权社会规训出来的女性群体中,她竟然没有无脑的选择爱情,还敢有心机用手段,懂利用能威胁,做了掌门还妄想国母,简直应该去浸猪笼……
问题是,做女人就一定要温柔吗?可爱又算什么品格,可爱的背后是你毫无份量没有威胁,让人放松所以觉得你可爱,所以不可爱也没什么,有力量才是最重要的,张配不上她😘😘😘
嘿老李:点了姐妹。换成狂飙的主角,所有人又都吻上去了
薛定谔的猫粮-:思维和潜意识底层还是厌女……尤其是女人作为同类的厌女
棠槲鹿
棠槲鹿
2024.5.16
25:01 赵敏没有为了爱情不要父兄吧。她爹是无条件的支持她,女儿都要跟自己决裂了还要关心孩子钱够不够用呀。所以赵敏做这个决定根本没有心理负担。周芷若当然要纠结了,她先是被灭绝逼着发誓,后要替同门姐妹服毒,这才得到了掌门之位。
葵RR
葵RR
2026.2.23
小时候只看过五阿哥版本的倚天屠龙记电视剧,情节都忘完了就记得美女如云🤣
剑兄
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哈哈哈那版真的是美女如云
Shevin
Shevin
2025.5.16
1:16:33 其实这里跟聪不聪明没有关系。张无忌的成长环境是冰火岛-武当山-蝴蝶谷,都是社会关系安全又简单的,这也是他性格形成的原因。赵敏的成长环境也是非常安全的,社会关系相对复杂但因为是蒙古人,又比汉人更直接。周芷若那个环境,她其实是不能想象世界上有人能像张无忌一样一直善良简单的。她可以知道世界上有这么一类人,但她没法想象没法共情,自然也就不知道张无忌到底想要什么。而张无忌和赵敏的成长环境看似大相径庭,但在安全和简单这个底子上其实共通点反而更多
剑兄
:
分析的很好
这些有趣情节凸显的不仅是赵敏在爱情中的了不起,更多就是性格如此,人格魅力强。
剑兄
:
性格魅力
感觉鸿鸣老师用装都有点轻了。周芷若是阴,每次读到她的片段都要感叹一下:真TM阴啊。性转左冷禅。
剑兄
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岳不群
xxxxxzzzzz
xxxxxzzzzz
2024.10.13
1:17:25 说赵敏冷血是建立在她考虑宋青书作为选择的前提下,万一她压根没考虑呢,只是利用一下,临时气气张无忌,换别人来救人她可能会是另一幅表现。
张无忌如果真这么什么都不懂,怎么会有那么多人支持他呢,相反他的经历还能各种以德报怨,他是一个有大爱的人,小时候想给父母报仇,后面又去救六大派,他可能不是一个好领导好丈夫,但绝对是一个可以相信的朋友
剑兄
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佛系大侠
24:31 女人可不可爱不需要看她是否愿意为了男人放弃自己事业吧……😣
阿花嘞
阿花嘞
2024.10.17
1:07:36 赵敏有一点做的很好,在关系中不内耗,有什么需求和问题都会说出来,吾辈楷模啊