Ep85 环形与放射的形成：李浩谈1950年代北京城市规划

中间地带

103分钟 ·6个月前

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- 主播 -

海博

- 嘉宾 -

李浩，北京建筑大学建筑与城市规划学院教授。已出版《规划北京：“梁陈方案”新考》《北京城市规划（1949—1960年）》

- 你会听到 -

01:44 1950年代，北京空间框架的确立

04:48 北京规划史上的插曲：历史文化名城热下的「梁陈方案」

10:17 梁陈、苏联专家与政府间的三角关系

13:59 梁陈规划中的关键史料

22:04 西郊，中央设想的行政中心

35:40 从香山到中南海

39:39 莫斯科带回了新经验

42:53 巴兰报告的出台

56:50 最后的回应：梁陈方案

70:33 莫斯科旧城改造的经验

75:50 梁陈方案压缩实施：四部一会

82:41 北京第一版总体规划的出台

88:58 路网、轴线与人口

95:00 57、58年两版规划出台始末

- 制作团队 -

制作人：高海博

声音设计：孙称

封面设计：Jessi

节目运营：小米粒

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海博

2023.11.22

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本期将精选三位听众留言，送出《规划北京：“梁陈方案”新考》一本，欢迎大家互动评论。

海博

:赠书活动截止于 2023 年 12 月 14 日中午 12 时，在此之前若未收到赠书 id 的邮寄信息，将视为作废。特此说明。

越向书

2023.11.23

自溥仪逊位之后，中南海就一直是北洋政权的政治中枢，是正统的象征（冷知识：“新华门”这个名字是袁世凯称帝时起的。）。抉择之际，除了政协会议这个实际需要之外，新政权对正统性的追求有没有扮演某种角色？苏联的莫斯科规划将中枢选在克里姆林宫周边，可能也有这样的思路（“红场”是沙皇时代的名字）。

越向书:梁思成等人不满苏联专家在天安门广场一带建设行政机关房屋，《梁林陈评论》里说“他所建议的地址是那样的侵入核心”。殊不知，读报告的人的想法可能是：什么核心，咱们要进的就是核心！

越向书:已经给您发邮件了。您可以删除这一条，私人邮箱最好别公布在公共区域。我用的是我在自己的播客里公布过的联系邮箱。

共13条回复

木南_CT7E

2023.11.23

听完还是挺惆怅的，大多数人对专业性的认知都比较感性化，更多是对人的悲剧感兴趣，涉及到专业领域的问题，就会没那么有张力。不过，回过头来想，人也不可能脱离时代做出更超前的认知，梁思成也是如此。只不过，如果北京城真的按照古城保护下来会怎么样，不是不可能，那今天的北京也可能更可爱一些。

己一:只能说山猪吃不了细糠，有什么办法。

HD868567z:喜欢这个比喻

纸上卧游

2023.11.22

新中国建立后，受国际政治因素影响，只能一边倒地学习苏联。城市规划只能接受苏联规划专家的指导，而苏联，恰恰是柯布西耶主义的重灾区。所以梁思成和陈占祥的“梁陈方案”被否决，北京古城经历了一次破坏。想了解建国后北京老城改造的那一段历史，除了李浩老师的书外，也可以读王军的《城记》。
建国50年来旧城基本的矛盾就是企图在同一空间上既要保护旧城，又要建设现代化的城市（对现代化从来理解不一，对旧城就更莫衷一是）；既承认它是伟大的遗产需要保护，又强调要改造，还期望“现代化与历史名城交相辉映”等等，理论上似很辩证，几十年来的实践结果却矛盾重重。(吴良镛:旧城保护与发展可以双赢)

己一:别的不说，苏联可没逼着你学他的城建。。。前东欧的社会主义国家有几个把自己的老城给拆了？

己一:写那么多废话，来骗书的吧，拿到了么？哈哈哈

共7条回复

海博

2023.11.24

Ep.52 与朱涛细谈「梁陈规划」始末｜中间城市李浩老师这本加上朱涛老师这本，目力所及是研究梁陈规划最好的作品。

都是可怜的人间:是哒，总有一块遮羞布需要有探索精神的学者去揭开一角

Sophie

2023.11.26

“要让档案说话…关键的档案不给看…不影响，也可以通过手头的信息来’还原’真相”……行吧，舆论媒体都不客观，我国学术界的客观也不知道被戴了多少镣铐。累了，懒得继续听下去，作为一个普通人，在北京念书生活八年后坚定离开，摊大饼式的城市规划不适合我。

海博

:感谢留言互动，可以发送你的邮寄地址至gaohaibointer@163.com，送一本李浩教授新书给你。

Sophie:可以麻烦知道为什么被选中吗

Epic_Shit

2023.11.30

讲得透彻。对这段前因后果终于了解了一二。这段正好在关注元大都遗址发掘报告的前因后果。连起来看，草蛇灰线，浮脉千里，历史真的是千绦万线打成的结。梁陈的纯粹和政治的大势，和我们职场里这点弯弯绕绕，也有奇妙的映照。

海博

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Keldos

2023.11.25

很多时候国人与外国人对历史/历史建筑的认知还是有分歧的。最近看一些历史街区改造项目，明明已经离梁陈好多年了，其实还是修旧如旧的大方针。我们规划师做城市设计又总是提形神对话，想着建筑机理建筑形态与地块文化内核的统一，我就更加迷惑对历史城区（现在当然只剩街区了）该采取什么策略了。

之前上规划史课写论文，看到北京规划的总方针是“外部北平化，内部现代化”，也就是将北京风貌保护与城市基础设施近现代化改造相结合。这肯定没问题，但是再往下一步，到底何种做法才会更优呢……规划实践就有趣又可怕在这里，谁也不知道真正实施起来两个方案会有什么弊端突然跳出来打脸。

北京除了环形放射路网的格局，后面似乎又加了分散集团式的布局，将市区划分为几十个分散的“集团”，“集团”内既有工业也有农业，“集团”与“集团”之间为成片的菜地、农田、林木等，围绕市区形成大小不等的城镇和居民点。甚至还很早就提出远郊建设卫星城形成“子母城”的空间格局的设想……都很有意思。

海博

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北落橙

2023.11.22

中间地带每一期都太硬核了，真是宝藏节目

云飞尘降007

2023.11.28

说来说去更确定了就是土包子进城不想再出去了

来听我的演唱会

2023.11.26

毛主席的思路真的厉害，50年代就说规划要考虑到发展，以后没有战争了北京上海人口发展到1000万，58年就说要重视园林，可以说非常超前，梁陈方案没有实施固然是可惜，但现在最重要的是如何在摊大饼发展的北京当下进行新方案设计，老破小怎么办，各种拥堵怎么办，如何让北京更宜居。

Tirgud

2023.11.24

城市规划与上位者的意识形态密不可分，尤其是首都，古今中外概莫如是

己一

2023.11.24

苏联下水道专家们还说上海地质不能建地铁，还好没有怎么祸害到上海

孟巍_3Ipb:不能刻舟求剑地看问题，站在20世纪50年代的技术水平和经济水平来看，含水量高的冲积平原建地铁确实代价太高。

己一:明挖也可以修地铁，轻轨也是地铁，这些在西方早就有了，可惜下水道专家不知道。

patrick小白

2023.11.25

多次提到“新街市”，但其实应该是和制汉语“新市街”，就是新市区的意思

wwsi

2023.11.26

1:08:52 每个时代都有它的语境，在那个时代谈文物保护是不合时宜的，发表言论的时候开篇先说支持，提高工人阶级的比例，而后提出行政中心外移，我想是某种策略性的，我们更应该注重发言中的不同，而不是相同的部分。

momo_zUQn

2023.11.24

城市规划反映社会结构的变迁。想起建国初提的”一边倒”、”把屋子打扫干净在请客”这一系列的口号，可以说梁陈方案无不受到当时政治气候的影响。

己一

2023.11.23

没人提扎哈的建筑对北京城市人文的破坏吗？尤其是银河soho。。。

听广播者

2024.1.05

听完感受：规划是给领导意志裱花用的，不是拿来体现个人专业水平。50-53年把他们架起来，什么都做不成，有了市委书记支撑，把一帮业余选手关起门来也能敲定北京规划，还真以为没有你们这些欧美留学生不行？毛的一句话把北京人口定为1000万，规划马上就做起了。梁陈的天真让他们在57年之后吃尽苦头，彻底踢出城市规划圈。

王白水

2023.12.07

北京规划里的梁陈方案如今这么受欢迎，有很多原因，但当年那样没有执行，有更多原因，一个大决定的执行必然是经过多番论证的，不要偏信某一观点，多方打听，兼听则明

kelet

2023.12.05

1:21:57 城市规划不是以个人愿望作为主旨

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