E768.以色列人和巴勒斯坦人的自述:这场战争,我们都输了故事FM

E768.以色列人和巴勒斯坦人的自述:这场战争,我们都输了

76分钟 ·
播放数61846
·
评论数627

故事FM ❜ 第 768 期

自从 10 月 7 日哈马斯发动代号为「阿克萨洪水」的军事行动以来,本次巴以冲突已经进行到了第 50 天,造成了一万多人的死亡,这是继赎罪日战争以来,巴以冲突数十年来最激烈的一场冲突。

这几天,双方达成了一个短暂的停火协议,互相交换了一些被扣押人员。

这次冲突在全世界范围内也掀起了意见的撕裂,美国、欧洲甚至包括中国,都出现了不同的民众对不同阵营的支持和谴责。

作为一个收集亲历者自述的节目,故事FM 一直在寻找会说中文的以色列和巴勒斯坦的亲历者来讲他们的经历。所以我就委托了我的朋友,陈仲伟,一位现居曼谷的媒体人朋友帮我们分别采访到了两个国家的人。

/Staff/

讲述者 | Karim Marina

制作人 | 陈仲伟

主播 @寇爱哲

编辑 | @寇爱哲

声音设计 | 孙泽雨

运营 | Yoyo 鸣鸣

用你的声音,讲述你的故事。故事FM 是一档亲历者自述的声音节目。在以下渠道均可收听我们的节目:

苹果播客 | 网易云音乐 | 喜马拉雅

蜻蜓FM | 荔枝FM | 懒人听书

小宇宙 | QQ音乐 | 酷狗音乐 | 酷我音乐

Spotify | Google Podcast

微信公众号:故事FM (ID: story_fm)

新浪微博:@故事FM_StoryFM

个人微信号:gushi_fm02

展开Show Notes
夕夕xi
夕夕xi
2023.11.27
战争永远是政客的游戏,平民的深渊…
乌拉呀哈氏乌萨奇:听隔壁不合时宜心都快碎了,乌克兰一位母亲的孩子被俄罗斯绑走了,她疯狂求助各位媒体,就是为了扩大影响力,增加一丝丝孩子回来的可能性😭(被绑架的孩子太多太多,希望虚无缥缈);布察地区的一位青年,因为医疗资源紧张眼睁睁看着自己的亲人去世,恨自己不会外语,没有钱,不能带家人去外国治疗;飞涨的物价,不停歇的防空警报和轰炸……我想,如果发生战争,我们普通人就会这样无力、痛苦。
大卫添奇:这个说法的潜台词是政客是一群和平民毫无关系的人,政客是天然邪恶的,平民天然是无辜的。真的是这样么?
22条回复
某戴同学
某戴同学
2023.11.27
片头需要做这么多说明,看出来现在做这类节目的不易了
三分之一半吊子:以色列全员恶人,太可恶了
Bagatur:你懂什么
3条回复
01:28 但真的很謝謝你們,努力讓我們聽到這次訪談。
鸡排汉堡
鸡排汉堡
2023.11.27
拉偏架的人真不少,真的有人去了解过巴以的状况和历史吗,面对事实上的军力差和悬殊的伤亡,作为既得利益者,真的能把平民和政府做切割,说这是双输吗,巴以的矛盾不是一天两天了,冲突更不是第一次,以色列对巴勒斯坦的蚕食,对巴勒斯坦平民的驱逐圈禁歧视,破房拆家后留下的土地是留给了谁?以色列嘉宾总是避重就轻,不停地在重复我们也收到伤害了,我们也是受害者,但她有想过为什么哈马斯要发动恐怖袭击吗?以及发动恐怖袭击之前,被圈禁在露天监狱里的巴勒斯坦平民过着什么样的生活,以色列人又对巴勒斯坦人做了什么,是不知道还是不愿想,这轮巴以冲突,我不止一次看到有以色列平民在互联网上说出要种族灭绝巴勒斯坦人的恐怖言行,面对战争,对平民对妇女儿童的灭绝,毫无悔意,我拒绝各打五十大板的伪中立
谷莠:当胖虎欺负大雄的时候,你如果各打五十大板,本质上就是在帮胖虎
越山:支持巴勒斯坦人民
69条回复
de saudade
de saudade
2023.11.27
“我们想要他们也痛苦。”那么现在死了1.5万人,包括6千多儿童,还有7千多人失踪,整个地区变成一片废墟,没有正常运转的医院,这些痛苦对你们来说足够了吗?不够的话还要死多少人才够?
希_iS4V:哈马斯不释放人质啊…而且所有哈马斯都藏在平民里,拿老百姓当肉盾。 所以以色列自己的人质咋办,不要啦? 你有好办法能拿出来?
nonomom:你问哈马斯啊,看他们知道错了没
23条回复
情侠仗义
情侠仗义
2023.11.28
虽然我抢占了你的家,并把你“轰(爆炸声💥)”走,是有一丢丢不礼貌
可是你竟然要和我拼命?这就是你伤天害理啦~~

不,你不但伤天害理,还屠杀妇女儿童,你丧尽天良、没有人性,你根本就不是人!
所以,我杀你就不算杀人!我根本没杀人!
小毛熊:最幽默的是这个以色列采访者住在戈兰高地,众所周知这地方以前是叙利亚的。
joy是谁
joy是谁
2023.11.29
1:15:31 正如评论区不少人指出的,巴人大哥的中文明显更地道,用词非常准确且从词汇量就能看出不错的中文底蕴,时长不及以色列女士的原因我觉得还是因为大哥更多是在论述,细节不足,不太符合故事fm一贯的基调。可能因为大哥学的就是国关,或者因为年纪的原因,不知道新媒体关注焦点往往会放在“具体的人”上。以色列女士的讲述确实非常令人揪心,我完全能理解她作为一个普通人、一个母亲和妻子的感受。也确实能从以普通老百姓的视角中看到一些冲突的缩影,比如平民确实不觉得移民到戈兰高地等争议领土上有什么不安全的成分,比如以色列群众对本次冲突升级的震惊,仿佛过去几年巴勒斯坦地区完全太平、从来没有发生过任何流血冲突事件一样,比如以政府在加沙的军事行动中对平民的宣传口径确实收得很窄(推进很慢是因为谨慎和重视生命,这还真敢信……)。正如巴人大哥和巴勒斯坦代表在联合国不断强调的那样,冲突不是10月7号才开始的,看看idf后续的行径我们是否也可以补充一句冲突也不是10月7日就结束了。我们当然不能用宏大叙事遮蔽普通人在冲突中的真实感受,但有时也确实需要承认视野聚焦到个体身上会有一定的局限性。(怎么说呢,再者具体的巴勒斯坦人在tiktok真的很多,只不过可能没有适合中文音频节目的传播形式?个人其实不介意通过转述或者翻译的方式来展现,就看主播愿不愿意做了)
de saudade:说得真好!这个采访让我了解以色列(在右翼政府宣传下)的普通人视角:完全无法看到对方的苦难,这就是为什么这个死结永远解不开。
西柚要两颗:您也总结的也很棒!
29:07 矛盾不可调和,因为大家都处在不同的频道。
从以色列的角度说,觉得自己太惨了,二战被杀了好几百万人,房屋和财产也都被人抢夺。最后费尽了千辛万苦,才好不容易建立了自己的国家。没想到周围的阿拉伯邻居把他们当成了掌中钉肉中刺,自己不支楞起来,早就被灭国了。
从巴勒斯坦人的角度来说,自己在家住的好好的,来人踹门把家占了,想和平谈判吧,最后自己的生存空间被压榨的越来越小,穷的打仗都只能扔石头,深深的绝望最后只能化成疯狂的怒气。
其实,谁比谁容易呢。
Tian_lbdV:热知识:小胡子不是巴勒斯坦人
不了liao:对的,双方历史矛盾那么久远,无论领土还是宗教,谁对谁错早就分不清了
HD729893m
HD729893m
2023.11.27
戈兰高地也不是以色列的土地
再看你一眼:是叙利亚的,不过叙利亚根本惹不起,基本上拿不回来,以后怂了谈判有可能拿回来,类似于埃及的西奈半岛
Moment-Moon:拿戈兰高地的原因好像是因为格兰高低有温泉
4条回复
拉面小姐
拉面小姐
2023.11.29
30:09 “以色列是非常珍惜生命的”这句话成功恶心到我。
两可:以色列人只珍惜以色列人的生命,而且仗着有人撑腰,欺负人上瘾。兽类!
阿暖同學:真的!同感!!
3条回复
m0m0oo
m0m0oo
2023.11.28
建议多看看真相,哈的基地都设在医院学校地下,轰炸前他号召加沙人民去医院避难,导弹实际上只打到了医院旁的停车场,真实伤亡人数也没有那么多。搜加沙伤亡演员reels一搜一大堆。恐怖分子只想制造舆论,以色列给加沙供水的水管,哈马斯把水管全掏出来制造weapon,所以以色列才断水并且用水泥堵住水管。哈是恐怖分子没得跑,最无辜的只是想好好生活的人民
Ni-Al2O3:你看到且愿意相信的东西并不必然是真相,搜加沙妇女儿童的惨况一搜也一大堆。
谷莠:哈马斯怎么就是恐怖分子了? 他们居然在以色列情侵略他们的时候还手!
24条回复
Haast
Haast
2023.11.28
感觉巴勒斯坦这位的汉语底子反而更好一点啊。带点口音讲得铿锵有力,听起来像一个愤怒的西北老回民🤣
inter1908cg:真的,他说的单词和语法其实很地道,而且很流畅。我甚至都有点怀疑是不是他的身份 (但是这期节目很棒,让人心碎
Tammy_NY:哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
3条回复
HD729893m
HD729893m
2023.11.27
???你确定以色列人不杀小孩妇女?
怒吼穿过晨曦:以色列原先也是恐怖主义起家的,比哈马斯还狠,但现在是政府军了,肯定以正途为主,只按现在横向比的话肯定哈马斯正当性吃亏
fishbone-:就是!医院,学校都没放过啊,偷别人国家还这么理直气壮,太辣鸡了
23条回复
LuckyCarboy
LuckyCarboy
2023.11.29
感谢作者的采访让我们知道以色列人被洗脑后的效果
Snail盒子:funny and true👍
越山
越山
2023.11.27
愿世界和平🙏
三分之一半吊子:美国不投反对票的话
前面说以色列的中文好所以时间长,这也太长了?明眼人都能听出来明显是第二个巴勒斯坦老哥中文更好吧?!?!(上过北大国际关系学院你告诉我中文不好),这种节目还说没有立场?给两方发言时间能差出去三倍,何来的公正!不想听以色列🇮🇱人在那卖惨,他们够会卖惨的了
肖恩_uuu:哪里更好了,前面十几秒我都听不清他在讲什么?节目采访到他们已经很不容易了,冒着被骂的风险还要把节目发出来,就这样还要被你攻击。做免费播客真是太难了。
园子每天6点起:巴勒斯坦讲述者因为长期生活在中国,所以讲述当下发生的事情是二手信息加情绪为主,这也是使得最终时间比以色列讲述者更短的原因。
17条回复
咂川
咂川
2023.11.28
第一位生活在以色列所以看当地新闻得到的信息会更接近真实情况吗?第二位生活在中国所以得到的信息被“二手”加工过所以更偏离事实吗?摸着自己良心想想
joy是谁:她说idf在加沙地面推进很慢是因为重视生命我就…………好吧只能说内塔尼亚胡政府内宣做得真不错,密不透风了可以说
不了liao:她在本国肯定接收的信息比较迅速全面,值得考量
8条回复
LuckyCarboy
LuckyCarboy
2023.11.29
40:06 哈马斯杀妇女儿童的视频一个也没有 以色列军警杀老人 虐杀儿童的视频网上一大把 网友可不傻
qhh
qhh
2023.11.27
真的很烦说自己没立场,事实上处处都是立场,别说两句没立场就是免死金牌,让人无语
不了liao:此处艾特中国
三分之一半吊子:中国很有立场,中国的立场就是公平、和平。你的立场呢?
6条回复
相见
相见
2023.11.28
我不能同意这位巴勒斯坦朋友的说法。完全不提这次10月7日哈马斯屠杀1200多个以色列人的血腥事实。哈马斯坐着热气球滑翔伞跑去以色列大开杀戒这件事不是恐怖袭击吗?不是侵略在先吗?以色列平民被惨无人道屠杀的那个45分钟视频,为什么连联合国的几百个国家代表都实在看不下去了?这是这场战争的源头!1967年巴勒斯坦为什么不建国?那不是以色列的错,错在联合国啊。以色列的土地是自己花钱一寸一寸买回来的好吗。这个世界就是弱肉强食的,你弱小就要被欺负,人类世界哪有什么绝对公平可言?你1967年不建国,建国不好吗?你管他土地好坏多少,好歹建国了自己想怎么发展就怎么发展。到现在都在靠联合国捐助活着,这就是哈马斯干的事情!当然法塔赫也没干什么好事。我支持以色列从肉体上彻底消灭哈马斯!
Ni-Al2O3:10月7号之前以色列把200万巴勒斯坦人围困在加沙当人质你怎么看
两可:我支持巴勒斯坦人用热血生命和最顽强的意志得到自己的生存权!发展权!尊严!
39条回复