第104集:河南什么样,世界就是什么样(嘉宾:偶然误差FM-李秋实)巴别塔词典

第104集:河南什么样,世界就是什么样(嘉宾:偶然误差FM-李秋实)

91分钟 ·
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评论数68

【本期录制于2023年12月16日】机缘巧合,在这年关之际,巴别塔词典找来了我们的老朋友——偶然误差FM主播李秋实,和恰好是河南人的他来一块儿谈谈这一年有关河南的新闻和刻板印象。我们也从地域梗最集中的河南聊到了天南地北的各种群体分化和代表性问题。为什么被笑话的总是河南,而这背后的思维方式又和其他形式的成见有什么异同?


主持人:鬼王橙、姚天宜、竹溪

特邀嘉宾:李秋实(播客:偶然误差FM)


00:01:47——有关河南头条新闻的背景

00:10:05——地域认同的产生和分化

00:33:30——地域歧视和纠正方式

00:43:57——本地人的矛盾心态

00:53:05——地域特征的文化折射

01:06:01——群体的构成和语义的稀释

01:23:56——结尾拓展


结尾音乐:

新乡之光,音乐人:疯医


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展开Show Notes
逸马
逸马
2023.12.29
14:28 俺河南,小麦的产量全国第一,蔬菜水果的产量全国第二还有,三分之一的火腿肠、四分之一的馒头都是俺河南生产嘞
竹溪老师
:
一杯阿华田:还有方便面、速冻汤圆和水饺
3条回复
13:21 河南人的主线任务:走出河南
Yellow_sXzQ
Yellow_sXzQ
2023.12.29
13:17 平凡的世界里面把河南人比成吉普赛人
节目的中间部分提到了一个很有意思的点(忘记标记时点了)但是后面似乎没有再接着聊了,就是现在这种地域刻板印象盛行的状况其实有点悖论性质在:近几十年来,由于经济发展(人口流动、城市化进程)和普通话教育的普及,各个省份的年轻人在生活方式、文化观念上的差异其实都在被迅速抹平,大一统也更是被当做自然而然、理所应当的。恰恰是在这种背景下,地域的刻板印象无论是在传播广度上还是本质化程度上都反而更上上一层楼。这就与在节目中被拿来类比的美国身份政治现象非常不同,身份政治产生于一个越发强调差异与多元的环境,并且这些差异确实是很明显、甚至本质化的,如种族、性别,而现在国内的地域歧视则产生自一个差异几乎事实上被磨平并且也不被(官方)提倡的环境(特别是当前在互联网上玩这些梗的几乎都是城市长大的年轻人),所以我想当前互联网上风靡的“地域歧视”现象或许与传统社会学所设想的“污名化”、“社会排斥”、“(民族主义式的)identity”等机制并不相同。除了起因不同外,其结果也是不同的,正如节目里讨论的那样,当前这种地域歧视几乎完全停留在互联网的符号层面,再加上我个人网上冲浪玩地域梗的一些体验,我感觉这些源自地域黑的meme其实已经脱离原本的地域属性、不再有具体的所指,而是变成了一些令人讨厌现象的代名词、或者语义压缩包,比如大家都爱说沙东,但其实是想表达沙东=女人不上桌=重男轻女、沙东=爱考公=官僚习气,网友平常用某地的地域黑梗与其说是要歧视某地的人,不如说在表达对背后代表的现象的不满,地域黑梗只是在众多因素的共同作用下(已有的地域刻板印象、显示ip等)成了种好用的工具
其实我认为谁都敢调侃河南还有一个原因是河南太根正苗红了,老中原了,不涉及任何敏感的点,虽然调侃但是不存在政治上的偏向
sunny111
sunny111
2024.1.04
作为家乡在河南驻马店的回族女性,觉得自己简直buff叠满哈哈,幸运的是本科在民族大学读的,对自己最大的影响就是认识到了“平等”,校园里都是不同地区的不同民族背景的学生,没人是特殊的也没人是唯一的,只会感受到每个人都很不同,蒙古的同学不是骑马上学,宁夏的同学从小也能看到电视,新疆的同学也不是三餐都羊肉串儿,广西的同学也不都是穿金戴银……每一个人都先是一个“人”,跟你我一样,都有家庭兄妹,都有私欲念想,希望刻板印象和标签会越来越少,每个人都能先是人,不管是河南人,还是少数民族,还是LGBTQ,世界也能多些平等和包容。
竹溪老师
:
等一下为什么广西人的刻板印象是穿金戴银😂
sunny111:准确来说是广西少数民族,因为较多有银饰
本雅鸣
本雅鸣
2023.12.30
13:17 还有一个说法是罗马尼亚人是欧洲的河南人…
1:05:01 不,我觉得这是很关键的问题,我不接受黑人or白人等其他人种来演任何的我国or历史上的关键正面人物。

美国社会法国社会觉得“这不是关键的问题”,那是因为他们自有国情在此,中华人民民族历史上没有欠过黑人的债
月亮太晒了:同意,就事论事地讲,历史正剧里搞这种黑人演白人或者白人演黑人都是令人不适的,同性恋或异性恋演员问题不大,因没有人能一眼看出来,从文艺作品的角度出发不违和
竹溪老师
:
不知道你有没有思考过“演”是分很多种的?举个例子,中央电视台搞过一些“留学生仰慕我天朝文化”的节目,其中就有一个黑人演样板戏《沙家浜》里的阿庆嫂。
3条回复
愿望是
愿望是
2024.1.07
原本对河南没啥刻板形象,直到接了个新产品遇到了河南客户。
光行差:原本对上海没啥刻板形象,直到看到一个上海ip的留言
野客闲侃
野客闲侃
2023.12.30
作为隔壁省人,坐看河南几十年变化。它一直处在全网黑,全网嘲的路上,只有它的经济成了第二个广东,我想可以摘帽了。人多家穷底子薄,被人当傻大粗,懂的都懂…
马休:河南人,依然坚定觉得网上所谓的黑不是没有道理,老家八线县城虽然开了麦当劳KFC但居民的素质、文化水平、行政管理和交通状况上基本就是大农村,非常差劲的生存环境,这些积贫积弱几十年熏陶出来的环境不是说纸面上经济数据好几年就能改变的。每一个想过好生活的河南人都会努力低离开河南,没人愿意回去。
一只老男人:我觉得你想多了……
4条回复
小李光头
小李光头
2024.1.29
25:06 方言的消逝令我心痛
拾叁_Qkwu
拾叁_Qkwu
2024.1.28
28:05 85后,山东济南人,家里老人一半北京人一半济南人,通用语是普通话。我是只会说普通话的,年过三旬之后慢慢觉得会一门方言真的特别好,至少会增加一些跟这个城市的链接。
海裡睡人
海裡睡人
2024.1.12
02:42 新乡人,听偶然误差这么久,主播竟然是老乡
Spalsh
Spalsh
2024.1.07
我也是带着很多刻板印象进的大学,后来累计的经验和接触的事实多了就慢慢破除了。对我来说,接触新事物的方式倒很多是从“刻板印象”开始的……它除了带来提到的被反复验证的安全感和快感,也是某一刻对某个事实缘由的想象力匮乏的体现。
按时吃
按时吃
2024.1.03
1:18:41 关于荷兰人偷的梗,没有在几十年来变成烂梗,反而不断持续,经久不衰,穿越时代周期,一定有其背后原因
狲狲
狲狲
2023.12.30
24:40 最近又想学闽南话。阿扁在微微笑广播网做的节目,没有字幕真心听不太懂,又想听。。。台湾学闽南话已经非常有土壤了,不知道大陆这边现在是每一个省都有自己方言节目吗(主要问山河四省这类北方官话方言,不知道有没有节目
asdfUfFE:大陆对方言节目以推广普通话名义进行限制
HD471187z
HD471187z
2024.1.02
1:12:17 语币贬值👌
HD471187z:张维迎?
mybblion
mybblion
2024.1.02
16:04 呃,be like 说到男女平权的问题,男的立刻跳出来说说到这个我们男的又要被黑了
鬼王橙
:
噗如果是指我那句话的话 因为我之前提了一个抄袭康熙来了的选题 “一句话激怒xx的人” 想了一下各地的黑点 其中说到北京 “200分上清北”是经典梗嘛 所以这儿下意识如此反应(有机会还是想玩玩这个游戏的 感觉会有趣)
Jojojo6
Jojojo6
2023.12.29
我一个河南人啪一下就点进来了
jadf
jadf
2024.4.08
25:33 外省人占人口10%。