13.影史排行榜的诞生与颠覆

13.影史排行榜的诞生与颠覆

257分钟 ·
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终于完成了电影巨辩历史上最长的一期节目,这期也是我们的2024年新年专题。

这个选题源于每逢跨年,电影排行榜这个东西,都成为影迷的一件例行公事。我们先是想讨论2023年的各种年度十佳,后来话题渐渐扩散到电影排行榜本身,最终,我们想干脆来讨论一个终极问题:

一个对标哈罗德·布鲁姆所说的「西方正典」的电影正典,是否存在?电影界怎么搭建这门艺术的万神殿?是哪些人决定了什么电影、哪位大师有资格加入其中?《贪婪》《公民凯恩》《东京物语》《教父》《让娜·迪尔曼》这些电影是永远的经典吗?《肖申克的救赎》是否有资格相提并论?

带着许多问题,我们做了这期节目。

主播:

老马:一个中年影评人,在播客领域重新出发。关于电影,了解的东西还不算少。

阿吴:也是一个中年影评人,也要在播客领域重新出发,有很多观点挑战多数人的常识。

详细时间轴:

00:21 半年播客回顾

  • 为什么不继续聊《繁花》?
  • 做播客是再次成长
  • 老马和阿吴各推荐三期之前的节目
  • 向100期迈进

09:01 2023年度电影排行榜

  • 《电影手册》十佳还值得关注吗?
  • 潘佩罗电影小组令人敬佩
  • 豆瓣和IMDb代表不同的群体
  • 电影排行榜的几种类别

15:32 参照《西方正典》,建立电影正典

  • 卡尔维诺和哈罗德·布鲁姆对经典的定义
  • 电影的经典系统,和文学有很大不同
  • 电影史太短带来的问题
  • 电影学科、影评人、电影节的影响

42:33 《视与听》之前,也有很多尝试

  • 《电影日报》《影戏杂志》的年度评选
  • 提升电影的地位,建立电影艺术的合法性
  • 《最卑贱的人》和其他影片
  • 保罗·罗塔和他的著作
  • 40年代英国人已在从事电影普及教育

56:56 《视与听》的第一届影史十佳评选

  • 规则和投票人都乱成一团
  • 中国为什么没有参加
  • 人道主义是好电影的重要标准
  • 《偷自行车的人》夺冠的原因
  • 至高无上的世界公民卓别林
  • 《大幻影》和《游戏规则》的此消彼长
  • 政治挂帅的乔治·萨杜尔
  • 巴赞和《电影手册》五虎
  • 梅卡斯兄弟和《电影文化》

81:30 「作者论」重新定义经典

  • 「作者论」的靠谱和不靠谱
  • 陈思诚也是一种作者?
  • 《公民凯恩》登顶
  • 又是巴赞
  • 《公民凯恩》和《游戏规则》
  • 《奇遇》代表现代主义电影的成熟
  • 沟口健二和黑泽明之间的拉踩
  • 《战舰波将金号》和《伊凡雷帝》
  • 法国三巨头里,为什么有两个掉队了?
  • 罗西里尼为什么不受青睐?
  • 《电影手册》的政变
  • 博格达诺维奇打捞古典好莱坞
  • 宝琳·凯尔和罗杰·伊伯特,决定一部电影的生死

115:20 至70年代,电影经典殿堂初步成型

  • 巴斯特·基顿的重新认识
  • 让·维果就好比诗人兰波
  • 德莱叶和《圣女贞德》的经典化过程
  • 斯特劳亨和《贪婪》的声誉起伏
  • 《日出》是默片时期最高神作?
  • 约翰·福特
  • 希区柯克
  • 霍华德·霍克斯
  • 罗宾·伍德接过了「作者论」的接力棒
  • 女性电影的地位有所提升

153:18 80和90年代,排行榜彻底固化

  • 《七武士》崛起,重新评价黑泽明
  • 大岛渚、筱田正浩、佐藤忠男、唐纳德·里奇对黑泽明的不同看法
  • 《雨中曲》的经典化:重新评价古典好莱坞时期的非作者电影
  • 新好莱坞的存在感
  • 《电影手册》和好莱坞复婚
  • 斯皮尔伯格应该获得诺贝尔和平奖吗?
  • 伊斯特伍德是再次造神的结果
  • 塞尔日·达内的观点
  • 小津安二郎代替了沟口健二
  • 松竹的保守
  • 川喜多夫人的运作
  • 保罗·施拉德、德勒兹、莲实重彦、波德维尔齐助小津封神
  • 成濑巳喜男的经典化,还没有彻底完成
  • 陈凯歌和蔡明亮都投自己一票

188:12 互联网对经典殿堂的冲击

  • 看似固化的电影经典殿堂,经历了重大冲击和颠覆
  • 《教父》的封神,要感谢直男网民
  • 《肖申克的救赎》靠二级市场逆袭
  • 《让娜·迪尔曼》登顶,不仅是女性电影的胜利
  • 王家卫在国外,比在华语圈还要红得多
  • 民族主义还是反西方中心主义?
  • 保罗·施拉德放弃了写《电影正典》
  • 若不考虑遗珠,经典排行榜容易沦为霸权
  • 罗森鲍姆对美国电影文化的犀利吐槽

225:18 我们自己组织的两次华语圈经典电影评选

  • 模仿《视与听》,搞了一次影史最佳评选
  • 《小城之春》的重新发现和经典化过程
  • 夏志清与沈从文、张爱玲、钱钟书
  • 我们又搞了一次二十年二十部华语片的评选
  • 杨德昌的声望日隆

247:15 总结和反省

  • 互联网迷影文化的特点
  • 极客文化和宅文化
  • 艺术电影仍然寄托了全球化的理想
  • 电影正典,仍处于变动中
  • 努力发声,对抗偏见和平庸
  • 再见

推荐关注:

电影巨辩的轻量版:电影巨辩5min

联系:

  • 邮箱:dyjb1895@foxmail.com
  • 合作:dyjb1895(添加微信说明来意)
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HD114428z
HD114428z
2024.1.19
电影核聚辩
cyberear:妈妈我大早上看到蘑菇云了!🍄
叮叮叮_:哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
7条回复
程灵素
程灵素
2024.1.19
相当于大学生一周的课了
芦苇鸟:我笑死了…………
木木_Timbertree:真的感觉在上大课哈哈哈哈哈
电影巨辩:最终剪辑版
这期的格局和高度是世所罕见,乃影评播客里程碑之作!
PaintCC:阿吴和老马真的威武
刘飞Lufy
刘飞Lufy
2024.1.19
256 分钟!🐂🍺
昏昏欲睡的木小雨:半拿鐵下次也來一期👂👂👂
skier:半拿铁来超越呀
最后5分钟的升华简直让人泪目,在这个越来越封闭的年代,迷影人大概是仍相信全球化最后的一批人。
Suli_:100h+的听友!
老马oldma
:
握手。
时长致敬《牯岭街少年杀人事件》😎
无象
无象
2024.1.20
我睡一觉醒来他俩还在辩…
一尾鱼牙:哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
烛影摇红_nX1Y:哈哈哈
伯樵
伯樵
2024.1.19
gigantic辩
TedYSL:伯樵老师 咱们边角聊有阵子没聊电影了
Lilian1002
Lilian1002
2024.1.19
是电影这么长都会被人害怕的程度
流火小7:让我想到看美国往事的那天🥵🥵
ballbal
ballbal
2024.1.19
3:47:17 magasa组织的两岸三地影评人评出的影史十佳:《公民凯恩》《教父》《牯岭街少年杀人事件》《2001太空漫游》《东京物语》《八部半》《迷魂记》《七武士》《大都会》《小城之春》
Koryool
Koryool
2024.1.19
太感谢这一期了,结尾处谈到如今电影发展还有网络分层固化特别有感触。我是一个业余影迷,豆瓣标记已观看才四百+,想着找经典电影去提高自己的审美水平翻三大奖榜单翻各种榜单,但咋说。很多片都欣赏不来,闷,看不进去,就和自己看文学作品一样可能时机未到吧。确实在网络上发言越来越少,很多深处的思考能力还未培养就被垃圾网络食品喂饱,希望这样干货满满的博客可以继续下去。
老马oldma
:
顺其自然就行,慢慢看多了就好点,也不需要强行硬看。
右右右:有没有可能,有些经典之所以是经典是因为它在那个时代是逆时代石破天惊的,现在的我们单纯去看电影本身注定无法get到很多东西 超越时代毕竟凤毛麟角
10条回复
这一辩真的很巨
不要做院线片!不要做院线片!做院线片的太多了!!!
Lucyy
Lucyy
2024.1.20
4:14:47 做这期节目不是告诉大家经典是什么,而是没有永恒的经典。历史不公平,有很多被遗忘的杰作。更应该做的不是判定什么是经典,而是如何理解电影,让观念流动起来。
CyberCookie
CyberCookie
2024.1.19
1:25:43 老天爷啊陈思诚汗流浃背了
04:45 你们是小宇宙电影栏目顶流!
《美国往事》的长度👍🏿
碌碌Hanah:美国往事有点不淡定了哈哈哈哈
陆小鸟
陆小鸟
2024.1.19
LOOK说“去年初有一种时不我待的感觉,所以才做了播客”,一些只有人到中年才会被击中的瞬间…
TedYSL
TedYSL
2024.1.19
这可能是小宇宙目前最长的一期播客
我未来的小狗要叫旧金山:https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/64cfe8aa80c9ec4c5f8cf9da 这里
KujoJotaro:https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/658c36c7991e2ee6085b9bdb 快500分钟🤯
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