E127 对话经济学者朱宁:买没买过“永远涨”的资产,这些关于泡沫的真问题都值得你听

E127 对话经济学者朱宁:买没买过“永远涨”的资产,这些关于泡沫的真问题都值得你听

64分钟 ·
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🫧 欢迎来到知行小酒馆,这是一档有知有行出品的播客节目,我们关注投资,更关注怎样更好的生活。我是星星。

大约一个月前,我收到了中信出版社寄来的书,它是今年1月刚刚出版的《刚性泡沫》增订版。这么说有点不好意思,在拿到这本书前,我脑子里最熟悉的泡沫只有邓紫棋歌里的泡沫。但什么是「刚性泡沫」?这个概念跟我有什么关系?作为一个普通人,我了解它的理由是什么?我相信,打开这期播客的你可能和我同样充满疑惑。

你可能多少听过以下这些事:譬如有楼盘降价出售时,总会有一些已经买下该楼盘住房的业主们聚集到相关部门门口抗议闹事;譬如2015年老股民们经历的A股,譬如那些由企业发放,违约后却由政府来赔偿的信用贷;那些明明已经产能过剩,却仍然能拿到贷款进行扩张的公司。

在阅读这本书之前,我从未将以上这些事件联系到一起过。而在读完这本书后,我相信不论你是关心房价还是A股,银行理财还是企业信贷,《刚性泡沫》这个概念都会帮你以一个更广阔的格局理解这些年来发生在以上领域的种种现象,以及此时此刻我们所亲身经历的经济现况。

本期节目我们非常有幸请来了这本书的作者,上海高金学院副院长,经济学家朱宁教授。他师从诺贝尔经济学奖得主罗伯特·席勒,在《刚性泡沫》第一版出版两年后便获得了有「中国的诺贝尔经济学奖」之称的孙冶方奖。我邀请了雨白和我一起跟朱宁老师对谈,我们很好奇,他口中的刚性泡沫究竟是什么?这一现象是如何具体的影响了我们的生活?以及,作为一个研究行为金融的经济学家,他又是如何理解和看待当下的世界的。

📖 如果你在听完这一期节目之后有任何的感想、收获或者是疑问,甚至是你自己做的播客笔记,都欢迎你在评论区留言与我们分享,我们将会挑选其中 3 位伙伴,送出由中信出版社寄出的《刚性泡沫》(增订版)。

🔗 官网地址

youzhiyouxing.cn

👨🏻 本期嘉宾

朱宁:著名经济学家,上海交通大学上海高级金融学院副院长,清华大学国家金融研究院副院长,耶鲁大学国际金融中心教授研究员。现任博然思维集团高级合伙人,中国主管。

师从诺贝尔经济学奖得主罗伯特·席勒,曾任美国加州大学终身金融教授,获得过包括孙冶方奖在内的重磅经济学奖。著有《刚性泡沫》《投资者的敌人》《投资者的朋友》等书。

🗺️ 时间戳

00:18 作为普通人,我们了解「刚性泡沫」的意义是?来听星星的推荐理由

02:34 零八年金融危机前夕加入雷曼兄弟,头天聚会,第二天公司宣布破产:「人生的投资错误可能比二级市场投资更难规避」

07:51 泡沫不是一触即破吗?有人说刚性泡沫=不会破裂的泡沫?你们经济学家究竟在玩什么文字游戏 👀

11:38 猜猜看,我国的金融体系和全球其它金融体系最大的区别是什么?

19:45 为什么中国的资本市场在过去 30 年没能培养出更成熟的一群投资者?这真的全是投资者的错吗?

25:04 六个钱包都不够付的房价,也曾发生在美国和日本的房地产业:你听说过「忍者贷款」吗?🥷

32:53 买房是刚需?00 后表示:我怎么不觉得 🤷♀️ 「人的亲身经历会对 Ta 的投资行为产生很大的影响」

38:16 放在手里会贬值,投资出去又亏钱💰 见证了经济飞速增长,曾坚信这一切不是泡沫的中年人们,该如何面对当下?

45:03 骑虎难下的局面:期待房价降一降,又不希望降价的是自己的房

51:02 如果泡沫会逐渐破裂,那未来会发生什么呢?「经济增长的放缓不可避免」,以及......

56:29 一个可能令人惊讶的结论:中国经济过去几十年的增长奇迹,其实是整个东亚奇迹的一部分

58:40 这个世界没有什么完美又理想的经济体,「变革是人生中唯一的不变」🌍

60:40 快问快答:朱宁教授收到过最好的两条建议是什么?

🔍 知行词典

罗伯特·席勒:著名经济学家,以其在行为金融领域的开创性研究而闻名,获得了 2013 年诺贝尔经济学奖。

孙冶方奖:全名为孙冶方经济科学奖,成立于1983年6月。旨在奖励在经济理论及实践上有杰出贡献的学者,其影响力覆盖华语世界及国际经济学界。 由孙冶方经济科学基金会组织评选,每二年评选一次,被广泛认为是中国经济学领域的最高荣誉。

雷曼兄弟:曾是华尔街的四大投资银行之一。2008年,雷曼兄弟因无法承受次贷危机导致的巨额亏损和资产贬值,申请破产保护,这一事件成为全球金融危机的标志性时刻。

棚户区改造货币化安置政策:简单来说,就是政府在推进棚户区改造时给予原居民一定数量的现金补偿,而不是直接提供新的住房。

资管新规:正式名称为《关于规范金融机构资产管理业务的指导意见》

忍者贷款(NINJA Loan):指的是一种贷款形式,贷款人不需要提供收入(No Income)、就业(No Job)或资产证明(No Assets)即可获得的贷款。这种贷款类型因其极低的借贷标准而得名,常见于2008年全球金融危机前的美国房地产市场,被认为是引发危机的因素之一。

京瓷公司:专注于陶瓷制品与电子设备制造的跨国科技公司。

软银集团:是一家全球性投资公司,涉足科技与通信业。与京瓷、优衣库一样创立于日本。

📄 本期书单

《投资者的朋友》《投资者的敌人》朱宁 著

《非理性繁荣》《叙事经济学》[美] 罗伯特·希勒 著

《就业、利息和货币通论》[英] 约翰·梅纳德·凯恩斯

《大空头》[美] 迈克尔·刘易斯 著,亦有同名电影

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🍻 我们是谁?「知行小酒馆」是有知有行出品的一档分享投资与生活的播客节目,每周五晚八点更新。我们关注投资理财,更关注怎样更好地生活。在我们看来,投资成功,是我们变成一个更好的人之后,自然的结果。

有知有行成立于 2020 年,目前在陪伴投资者用正确的方式学习投资,下场实操。凭借在投资领域的良好口碑,有知有行在初创阶段已与一大批忠实用户同行。未来我们希望成为一家财富管理公司,不仅帮助投资者学习投资,也能让大家在有知有行安心交易,踏实赚钱。 欢迎在各大应用商店搜索「有知有行」下载我们的 App

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嘉宾 朱宁

主持 雨白 星星

后期 甜食

制作 有知有行

展开Show Notes
MTTBK
MTTBK
2024.2.16
经济发展的目的不是经济发展,而是为了人更好的生活,为了让底层人民也过上体面的生活,如此简单而又振聋发聩的道理却被很多大佬们选择性忽视
乒乓:有没有可能“经济发展”过程就是“人过上更好生活”的过程,有没有可能“经济发展”就是与所谓“底层人过上体面生活”同步的?
星星废话多
:
恭喜你获得本期赠书《刚性泡沫》最新增订本一本,请将收件信息以及小宇宙用户名于本周三结束前发至allinthebeer@gmail.com,书籍将由中信出版社寄出💛
12条回复
A嘟嘟
A嘟嘟
2024.2.17
✅「人生的投资错误可能比二级市场投资错误更难规避」
许多人对自己的认知缺陷并不了解。
风险无处不在,就像黑天鹅,与市场环境大势变化有关,只能拥抱和调整。

✅「经济学家」
研究学术话题的学者。
北大陈岱孙先生:经济学是经世济民之学”。
凯恩斯《就业利息货币通论》:经济学家对人类社会和经济活动有重大的影响。
尽可能把学术研究带到现实生活,但并不保证总是正确。
保持谦卑之心,不要过度自信,找到自己的合理边界。

📚《刚性泡沫》/《Guaranteed Bubble》
「Guaranteed」
①由政府担保或兑付引发的泡沫;
②英文含义必然会发生。
「刚性」
①刚性兑付;
②如果政府的刚性兑付不退出,泡沫会一直持续下去。但政府担保迟早会退出,泡沫最终一定会破裂。

✅「中国金融体系 VS 其他全球金融体系」
“政府看得见的手”对经济金融的影响非常根深蒂固和广泛。
市场有自身的生命和规律,和理论有相近之处,但不会严格遵从理论的预测。
国内三种担保:政策理念担保、流动性担保、具体投资产品担保。
资管新规:稳定宏观杠杆率。
反事实:永远不知道反事实的那一面是什么样。
「日本泡沫中的教训」
1)政策制定过程中涉及不同的利益相关方,需要权衡各方利益,一定不是任何一方最理想的结果。
2)政府保持政策的连贯性和一致性,形成稳定和有效的预期。

「潜在刚性」
潜意识觉得会有一只手(政府)托底。泡沫只需要预期,在政府的呵护下,反而投资者没有成为合格/合规的投资者。
1)对自己投资行为不负责,资本市场不成熟。
2)无法赚认知之外的钱,提升自己的投资能力和素养。
席勒教授:金融是一项反人性的活动。

✅「亲身经历会对自身投资行为的影响」
人的亲身经历会对人的想法和投资行为产生很大的影响。比如出生和成长在美国大萧条时代的人,一辈子投资的意愿都比较弱,不愿意冒风险。
📚席勒教授《叙事经济学》
叙事对人有特别强大的塑造功能。
📚🎬《大空头》
马克吐温:“不是我们不知道什么最后会要我们的命,是我们深信什么事但最后被打脸,会要我们的命。”
「重塑预期和信念」
1)时代有大的趋势和烙印,但不意味着时代里所有人的成绩和轨迹是一样的。
2)年轻时对自己人力资本的投资比其他都重要。
财富的维度很多,当物质财富超过一定额度之后,金钱边际效用递减的速度是最快的。

✅「全球多元化资产配置」
为了以备不时之需,不出现特别大的纰漏,保证有机会从人类经济社会进步中分一勺羹。并不能带来更高的收益。
真正的多元化一定是全球多资产、多币种的多元化。一定是投资相关性较低的不同资产。
「降低波动率」
只有减少回撤、控制风险,才能让本金在长期复利增长的速度更快。
比如本来本金10年翻倍,但现在波动大了12年才翻倍。
「制定正确的投资目标」
了解自己的投资目的、风险承受能力、风险偏好、持有期限,决定了该怎么投资。
如果要犯错误,早点犯错是好事。

📝《中国经济的半个周期》
周期是宏观经济几乎逃不开的的现实。
现在还没走完扩张的半个周期,但不要忘记还有衰退萧条的下行周期。
过去几十年中国经济增长的奇迹,在人类经济发展史中是比较例外和反常的。
「经济增长的放缓不可避免」
1)历史是有生命的有机体,一直在变化,很难预测。
2)“复杂中国”经济未来分化严重。
经济增长放缓不可避免,及早准备。
投资:和通货膨胀挂钩的固收类。
职业:考公、自己喜欢的工作。

「中国奇迹也是东亚奇迹的一部分」
从历史和国际视角看,中国的发展是东亚奇迹的一部分。
对比中国过去40年的增长与日本45-85年和韩国60年代至2000年的经济增长,增速相似。
罗曼罗兰:唯一的英雄主义是在了解生活的真相之后,仍然热爱生活。
「变革是人生中唯一的不变」

「建议」
1)查理芒格:多读历史
2)席勒教授:追求有价值和有意义的事,而非过多关注声誉和财富。
A嘟嘟:✅「房地产」 美国“忍者贷款”:没有收入、工作、资产,也可以贷款买房。 泡沫形成一定是有大量的人认为这不是泡沫。 📚《乌合之众》:群体行为的放大效应。 资金和资本的时间成本是特别大的。如果没有干这件事,你可以干很多更喜欢干的事。 28:00 确实最近在思考有些时间、精力、金钱是不是放错位置了,应该干一些更有成就感的事情,会多一些反思,如果我这个时间不是做这件事,而是做那件更有意思的事是怎样怎样。开始纪录自己的时间和平时的习惯,希望有所改善。 「公共政策」 公共政策对每个人的生活、资产价格、金融稳定有重大影响。不止是房地产行业政策,还有物权、教育、养老医疗方面配套政策。 保证社会底层有较体面和安全的生活方式,但政府要清楚“该不该做”的界限。 比如德国“保护租户利益”。政府有意识控制房价上涨幅度,同时尽可能提供房价/住房的保障,尽可能减小高等教育在收入和社会尊重方面的不平等。 经济发展是为了让社会都能够享受到更好的福祉,能更有尊严、更有质量的生活。 「刚需」 刚需不是自住,而是投资投机赚钱的刚需。比如买房会升值、买劳斯莱斯默认会随着使用而贬值。 反身性:把追涨杀跌放在资产泡沫中,越认为它会涨越会买,导致真的涨了,强化了预期,继续买。 「房地产泡沫」 1)回归房住不炒,不要高杠杆 2)多套住房考虑重新分配个人财富。 住宅在中国居民家庭资产中的比例超过65%,在发达国家大概是40%~45%。
星星废话多
:
不愧是您!
12条回复
HD592258z
HD592258z
2024.2.19
28:37 房子在中国之所以是刚需,不是所谓什么丈母娘效应,是因为房产一定程度上仍然与户籍、教育等资源是强绑定的
应许926:现在下跌了,就不刚需了,而且户籍和教育也跟着房价一起不那么刚需了
lukesci:城乡双轨制长期存在
4条回复
这个专家说的好,他把人当人,发展的目的是为了每一个人都更有尊严。比忽左忽右里请的那个姓梁的让人听的让人觉得自己是个人,不只是一个小螺丝
HD829868o:姓梁的那是上位者的思维
线牲200一条:梁姓砖家是把“生命政治”演绎到极致了…
HD429023t
HD429023t
2024.2.18
28:22 非常反感这种把中国房产和经济强捆绑归的结果错误因于“丈母娘”效应,如果中国女性有家庭财富继承权和对自己孩子的冠名权,哪里沦落到父权制底层,今天中国大陆性别比也不会人为干涉到严重失衡。中国男性购房不举债不用婚后共同资产还贷吗,有几个人购房能不用到女方公积金、不用女方储蓄、不用女方婚后收入?房产最终继承人不是继承父姓吗?嘉宾反复提到自己的论文导师拿了诺贝尔奖,这么与有荣焉,那请问你看了23年诺贝尔奖Claudia的著作吗,是女性的经济、家务、生育被掩埋在服务男性家庭,房地产成为中国大陆长时间经济支柱也不是由女性推动的
星星废话多
:
谢谢你的提醒,嘉宾这里的确是想到了「丈母娘效应」这一现象因而举例,他此处举的例子可能的确有性别上的局限,但我想他的本意绝不是要把「中国房产和经济强捆绑的结果」全部归因于此,这一点在他的书中有很具体的展现,我们本期的讨论包括《刚性泡沫》这本书,本身也是在说,我们如今看到的房产经济是众方合力的结果,并不是任何个体或「丈母娘们」的错。
Audrey_IHXB:所以说,婚姻问题是社会的系统问题。 丈母娘要求买房或加名,和我们的法律制度不够完善,女性在婚姻中受到的风险很大有关系,所以只能在彩礼、婚房等事情上增加“筹码”和“安全感”
18条回复
19:49 嘉宾委婉的说缅A股民被养成了巨婴。但是谁家养巨婴的环境是牛短熊长啊。。。这个节奏巴菲特也踩不准
HD722849c:可以买定离手但你庄家出千这谁能受得了啊
颖winnce:国内IPO都给当地政府下指标的,和老美市场两回事
5条回复
Baron227
Baron227
2024.2.17
天呐,太巧了。交大博士在读;加入有知有行的第378天;第三次留言。

​昨日方才收笔自己的「2023年投资复盘」,听本期播客时疯狂callback。「追涨杀跌」、「乌合之众」、「人力资本」……在复盘中均有所提及,就想过去一年摘下的点点繁星(学习与实践)汇聚于此~😭

以下内容​节选自我的「2023年投资复盘」(个人想法,不一定正确),同大家交流分享🥰:

①像股票、信用卡、游戏、早恋、性等等(在我眼里某种程度上算是一类事物),它们其实并非「洪水猛兽」(黄赌毒除外),但由于受限于认知,人们在感觉魅惑、神秘、渴望的同时又会认为它们邪恶、堕落、成瘾、危险。这种认知的缺乏其实已经造成了很多问题甚至苦难,对它们进行「祛魅」的意义重大。

②会不会「理财」教育、「娱乐」教育、「性」教育都是正当合理的,应该早日提上日程,将「洪水猛兽们」统统「祛魅」?

③「追涨杀跌」,「线性外推」,「贪婪恐惧」,「乌合之众」,这些都是和人性弱点相关的词,而我希望能借此先理解和接受它们,再反思与对抗它们。

④如果说非要给一些投资建议的话,那就是——如果有时间且感兴趣,可以先按照风险由低到高的顺序(银行存款<货币基金<债券<股票,余额宝/零钱通为货币基金)学习实践起来,寻找适合自己的理财方式。如果很忙也没关系,因为相较于金融资产,对自身人力资本的投入才是重中之重(特别是对于我们年轻人来说),大胆地犯错、成长,丰富体验、增长见闻,积累知识、经验与人脉,实为仰取俯拾。

我很幸运,感恩孟大、E大、老钱、雨白、小羊及同路家人们的熏陶与陪伴~🥳

也​感恩所有无偿传递知识和力量的、坚定的理想主义者们~☺
Audrey_IHXB:学习委员你好!
一知羊
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与您握手!😭
7条回复
元旦假期时读到了朱宁教授的这本《刚性泡沫》,一开始觉得难啃,但读后觉得确实有很多真知灼见。给我这样很少读经济学相关书籍的人提供了一个理解过去二十年中国经济更广阔的视角,意识到原来存在于股市、房市、地方政府、传统银行等领域的种种现象,某种程度上都与刚性担保有关。

我相信获得这一视角也会帮助很多像我一样的普通投资者/市场参与者理解自己目前的境遇,因此冒出了邀请朱宁教授来小酒馆的想法。

不过在实际的现场对谈中,如听众所听到的那样,我其实贡献的问题并不多。事后我跟雨白和 🐑 复盘这次对话,意识到,当初仅凭着读者的兴趣发出邀请的我,并没有考虑到自己作为一个主持人的承接和消化能力。

于是就导致了我在实际对话中并不能很快的跟上对话的流,并及时的抛出我的问题。作为发起和负责这个选题并完整读完这本书的人,某种程度上也影响了这档节目呈现出的效果。这是带给我的反思。

但我仍然认为,最终你听到的这个对话是精彩的,得益于雨白的提问,也得益于朱宁教授妙语连珠的表达和他在这一议题上深厚的积累,我们在能言说的范围内为大家带来了一些不完全是废话的东西。

总而言之,龙年第一期节目,一个小小的提醒。感谢朱宁老师在百忙之中接受我们的访谈,感谢中信编辑可可的牵线协调,感谢和我一起与朱宁老师对谈的雨白。
如果你还没听的话,那就明早返工路上听吧┏ (^ω^)=
loho_AH
loho_AH
2024.2.17
德国租房的忍得先通过面试才能成为大爷吧hhh
大猫咪2000:是这样的,租房要给房东提交个人信息 学历 工作等等一堆文件,确实就是像面试一样
康克由:是啊,不懂两位主持人为啥听到这段这么开心
4条回复
蕉叶
蕉叶
2024.2.19
这里也太扯了吧,就问国内户口制度,租房能挂靠户口么😅刚需就是被创造出来的
HD429023t
HD429023t
2024.2.17
29:00 西方年轻人探索自我是因为社会保障制度健全有托底,不急着买房是因为租赁市场完善保护租客,能买房是因为首付占比低贷款利率低,社会阶层固化多年也能自洽,结合中国大陆把读书医疗社保户籍和房产绑定能一样吗
宇辰_Awro:对的,房产绑定了太多的稀缺资源
疯疯的枫枫:坐标深圳,房子好像只绑定了下一代的教育,所以不生娃就没这个问题了😂
你们和面基似乎共用一个嘉宾池😏
一知羊
:
就是说,同路人之间往往惺惺相惜😏
moc:哈哈哈
老师有很多有意思的观点,但是资产配置不是大家不想,是不能也。比如我想买英伟达苹果亚马逊股票,容易买吗?您有投资配置全球资产的能力,普通人有吗?大部分老百姓的金融知识只支持买房,几十万的本金敢买股票吗?敢买基金债券古董字画信托黄金数字币吗?
HD504627r:可以通过基金,有知有行海外长钱呀,哈哈我不是托,我是自来水,别喷我哈
应许926:标普500纳指100嗯买就行
4条回复
42:28 我多元化了,鸡蛋放在了不同的篮子里,但是现在是整个桌子被掀了😭
飞鹏宇翔:即使是不同的篮子也要看到最佳仓位😄
y_dA1j
y_dA1j
2024.2.17
22:29 金融是反人性的的事情。
巴菲特的投资是:别人贪婪的时候我恐惧,别人恐惧的时候我贪婪。
作为散户:别人贪婪的时候我更贪婪,别人恐惧的时候我更恐惧。
HD281968p:太真实了
西小嘻
西小嘻
2024.2.19
我现在唯一笃信的一句话是,人生是一场体验游戏🫠
小飞侠啵啵henry:
45:37 🤣坏消息,权益持仓在跌。好消息,看上的小区跌得更多,跑出了超额收益
一_jqbq
一_jqbq
2024.2.16
好想念小酒馆
雨白
:
我也想你!
言云星月area:新年快乐!
3条回复
老白怂怂
老白怂怂
2024.2.16
过年不放假了?怎么还更新了!?
雨白
:
提前为大家过完年上班助助兴!
老白怂怂:牛!
真实经历过租房,会知道租房会给人多大的不安全感。……刚来北京一年内我搬过4次家,被卖掉,被强拆,闹蟑螂……全都没获得任何赔款