E093. 我们是情绪的主人,还是奴隶?和北大脑科学博士聊聊情绪与激素 ft. 曾健智

E093. 我们是情绪的主人,还是奴隶?和北大脑科学博士聊聊情绪与激素 ft. 曾健智

119分钟 ·
播放数23391
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评论数271

情绪有时是我们追求的体验,有时又是我们最难战胜的敌人。

情绪来源于大脑和神经递质,这似乎不难理解。像是多巴胺、五羟色胺这些神经递质的名字对当代人也不算那么陌生。

但,情绪究竟是怎么发生的?为什么在这个多巴胺刺激最多的时代,我们却似乎尤其地不快乐?从神经科学的角度,我们到底该怎么理解情绪?

本期节目,通过刘鼎博士引荐,我们有幸邀请到了北大脑科学博士、深圳湾实验室博后——曾健智博士,来聊一聊情绪的脑科学原理,以及当代人与情绪的相处方式。

曾健智(大树)

神经科学博士,毕业于北京大学前沿交叉学科研究院

现深圳湾实验室博士后,曾短暂进入投资机构工作,而后回归科研

主要研究多巴胺等重要信号分子的活体检测、以及学习记忆神经机制的研究

2021年取得被誉为华人生命科学领域在读博士最高奖项的“吴瑞奖”等多项荣誉,他的研究突破也曾登上央视等媒体

在本期你会听到:

我们从多巴胺聊起,聊到了快乐与不快乐的机制。悲伤、恐惧等各种情绪的原理是什么?人可以和自己的情绪对抗吗?为什么这个时代大家这么需要情绪价值?马斯洛需求金字塔与不同层级的情绪。节目的最后,我们也聊到了自我实现、自由意志和情绪的关系等等话题。

这期内容非常炸裂,相信不会让你失望。那就请你和我们一起加入这场对话吧!

结语

天域:我觉得这是一期让我聊完特别快乐的节目,不是因为短暂的刺激,而是因为我感到自己理解了什么是人的意义感。

人当然是一种动物,所以我们也和动物一样,容易沉浸在短暂而直接的刺激中,但同时,在一次次琐碎的日常工作和感官刺激中,我们还在试图获得更长远的,甚至比生命更加永恒的东西。这种意义感帮助我们超越多巴胺的牢笼,超越了动物的情绪,成为自己。

本期节目制作

John(制片人)

在洋(节目剪辑)

Alan(节目运营)

特别感谢本节目的老朋友——刘鼎博士将曾博士介绍给我们!

TIANYU2FM的理念:每期对谈有价值的声音

我们是天宇和天域,是挚友,也是一起求知的伙伴。这是一档为了开拓眼界,走出自我局限而设立的播客,我们通过与人的对谈来与未知的领域及知识互动。

主持人简介

天宇 | 大白(声调偏低):从事中日流行文化与媒介研究(文章见于澎湃新闻私家历史、网易新闻历史频道等)

天域 | 杰激(声调偏高):服装电商公司创始人、UnDeR20合伙人

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展开Show Notes
“情绪稳定的人才是真的疯了”
我是一匹小野马:哈哈哈我真的是理解不了把情绪稳定作为标杆的,如果哪天大家都情绪稳定了,会有多可怕😟我只能理解为,有情绪学会去处理和应对,稳定是个东西,而不是作为名词去稳定为一个常态
天域-杰激Hijack
:
哈哈哈哈哈 也许他们学会了管理预期
5条回复
ghghghy
ghghghy
2024.2.22
1:09:31 可能不是学习让人痛苦,是一些教学方式让人痛苦😢
再吃一颗苹果_iTns:点了
爱因斯坦的小板凳儿:1:10:05 考研自学也痛苦呀!考公自学也痛苦啊!可能人类的学习本身就痛苦。
4条回复
小胖迪
小胖迪
2024.2.28
多巴胺
多巴胺 - 现实和期望的差值 - Prediction Error
- 神经元 输入输出不同信号处理的差值
- 也可以调节睡眠觉醒
- 情绪多种神经元-多种化学信号,非单因
- Attention消化多巴胺
- 学习之余需要干点快乐的事,分散注意力
- 平时多巴胺维持低状态

血清素
学习 - 大脑突触连接 - 现实社会的反馈 - 奖赏/惩罚 - 时间窗口
- 反馈过快 - 中间需要有更多的解释过程
- 反馈过快、反馈过慢 都不能将事件与反应之间产生联系
- LSD 放大窗口,喝点酒,吃点大麻
- 好的解释产生血清素

其他神经递质
人是否能够绝对理性?不能。
- 每个人的意志力都有限
- 每个人的神经递质水平初始条件不一样,生成代谢能力不一样,个体差异大
- 更多神经递质 = 更冷静

不同满足感 =不同神经递质
- 多巴胺过多分泌 (过别人设计的生活)影响 更高级的神经递质分泌(创造)
- 每个人都有各种层级的需求和快乐
- 有投入才有开心 更多投入更多升级的快乐

行为
行为受需求驱动。
意义是更深层次的需求,一个和世界的连接点,是需要探索的。通过不断与外界碰撞,无限接近真正的人生意义。
先有自由意志的存在 - 先有选择,再有意义感。
从个人需求出发,尽可能多的实践、交流,最后合理归因于外界、自身。

Career - Prepare 自己
- 短期:找到事件对自己的影响。
- 长期:找到自己最有影响力的领域。
- 事业机会点 = 感兴趣,能力,社会需要
- 企业 - 建立系统
- 向各个层次的人收集反馈 - 白居易向老奶奶读诗 - 什么是有用的,什么是美的。

附录
* 5-羟基色氨酸是一种有机化合物,分子式为C11H12N2O3,是一种氨基酸类物质,它在人体内可作为5-羟色胺(血清素)的前体物质,因此被认为有助于提高5-羟色胺水平,但它对睡眠的调节作用和对抑郁症的治疗作用在学界仍存在争议。

* 血清素 Serotonin 调节内置时钟 - 巴普洛夫实验(铃声,食物)定性,不定量。在猕猴中,领袖型猕猴(α雄性猕猴)具有比次级雄性和雌性猕猴两倍于脑中释放的血清素的浓度。优越状态和脑血清中血清素浓度的高低似乎是正相关。

* 补充色氨酸
- 淡菜:688mg
- 大红豆:658mg
- 小鱼干:540mg
- 黄豆:531.6mg
- 虾米:524mg
- 白带鱼:403mg
- 鲑鱼:390mg
- 生腰果:381.6mg
DL_GL5b:感谢🙏
Ellenmelon:感谢!!
Titsup
Titsup
2024.2.24
55:38 好喜欢这期的嘉宾,健谈、真诚、聪慧、还有一种清澈的可爱🥰
天域-杰激Hijack
:
🫶🏻
Model3:建议多出几期这方面的!!!!!
jessiel
jessiel
2024.2.22
大树好谦虚 总是在说“这可能是我自己认知的盲区”
大树_8t9i:但凡知道一点,就会开始吹牛了
天域-杰激Hijack
:
就是说啊!真的谦逊
5条回复
Fushimi_zzZ
Fushimi_zzZ
2024.2.22
58:18 这题我会!之前写论文用到过,主用ins和tiktok的用户的self esteem会低于油管用户,因为前两个主要是po精修图和美好生活短视频,油管面向纪实长视频和干货的更多,就不太会给人带来向上比较什么的负面情感
Model3:有意思!
IreneMQ
IreneMQ
2024.2.23
今天听第二遍,边听边做笔记。我不知道是不是因为长期的学习习惯让我的大脑更习惯高级的情绪,所以听高质量的播客是会让我有心流体验的!待会儿我要去把我的感受发布出来!
HD340920q:什么是高级的情绪?
33:01 这种平和与喜悦,我觉得就是“幸福”的感觉。这几年感觉快乐变少,但幸福变为常态,这也是年龄增长带来的益处吧。
天域-杰激Hijack
:
真好!为你开心!
Joy_reading
Joy_reading
2024.2.22
脑科学三部曲,很喜欢这个系列
天域-杰激Hijack
:
已经是n部曲了哈哈哈
jessiel
jessiel
2024.2.22
1:58:16 感谢后面一小时的“情绪价值”,特别是最后半小时三位讨论的“那些听不太懂的问题”,让同样思考和疑惑于自由意志/意义感的自己感到了“被看见”哈哈
学同果:+1
dream一个大树和刘鼎博士对谈!!
大树_8t9i:@大名鼎鼎的刘鼎
小许许:能不能把北大脑科学家王征博士请过来聊聊。
Gg_TSKa
Gg_TSKa
2024.2.23
这期好棒👏其实adhd(注意力缺陷障碍)就是典型的多巴胺不足。做任何事情尤其是枯燥的事情,都需要有持续的多巴胺,一旦失调就会有注意力不集中和冲动等问题,adhd的药物也是通过调节去甲肾上腺素,再次摄取多巴胺来达到稳定注意力的效果
45:42 你很难去量化斑马鱼的悲伤,不代表斑马鱼不会流泪。这句话好诗意啊!
孟萌萌
孟萌萌
2024.2.24
1:33:46 这么说的话…换一个特别卡的手机物理避免时间窗口.!
天宇-风之谷书屋的大白
:
哈哈哈哈
小希77:所以……我换了部手机哈哈哈 前手机卡到没反应,真的会不想用手机。
17:55 推荐2021年的一部美剧《成瘾计量》,讲的就是普渡制药如何将阿片类止痛药奥施康定推入大众市场。其中一段印象深刻,德国药监局拒绝奥施康定的准入,因为他们相信痛苦也是治愈的一部分。
随机漫步RW:1:03:20 多巴胺的激起和回落也是一体两面的
Mochi0506
Mochi0506
2024.2.22
46:37 “不快乐”我想到的是抑郁,那些关于治疗抑郁症的药的研究是不是会有这方面内容?
光遇SUN:对 中医治抑郁是解郁安神 就是调节肝经和淤结。吃甜食会快乐,就是产生了多巴胺。
萌萌_GYIM:很多抑郁药就是调节5-羟色胺,就是血清素
梳子37
梳子37
2024.2.22
1:58:37 听完感觉宗教确实牛逼,从某些维度上说,走在了科学的前面。佛法的四项基础:一切和合事物皆无常(诸行无常)、一切情绪皆苦(诸漏皆苦)、一切事物皆无自性(诸法无我)、涅槃超越概念(涅槃寂静),都和这期内容有很多相呼应的地方。比如相信无常可以降低预期减少多巴胺的大幅波动,寂静状态可能血清素在起作用…而且从佛法中发展出来的冥想正念技巧也可以帮助我们实现更大的自由。借用《人类简史》作者赫拉利的话,“如果最简单的观呼吸,都无法保持住10秒钟不走神,各种各样的故事会进入大脑,直到他忽然意识到要重新观察自己的呼吸,如果连自己的呼吸都观察不了,怎么能让自己不被各种故事牵扯而去理解更复杂的事情?”也期待科学的进一步发展,破除宗教中充斥着的迷雾~
霜雪明
霜雪明
2024.2.24
1:13:06 巴普洛夫育儿法——秒扇耳光
天域-杰激Hijack
:
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
IreneMQ
IreneMQ
2024.2.22
这个收尾我竟然听哭了。
天域-杰激Hijack
:
抱!🫂
Lucia0804
Lucia0804
2024.2.24
很喜欢理论和案例的分享,立刻就和情绪起伏和解了~超爱!