母女共读|读不进上野千鹤子的妈妈,该被责怪吗

母女共读|读不进上野千鹤子的妈妈,该被责怪吗

69分钟 ·
播放数2775
·
评论数50

和妈妈(小湖老师)共读上野千鹤子的《从零开始的女性主义》,书没读进去,妈妈读出了我的傲慢,我读出了妈妈的对我的迎合和对女性主义的抗拒。经历了两次失败的播客录制之后,我和妈妈决定扔掉提纲,随性发挥,来一场围绕女性主义的坦白说。

你将听到以下关键主题:恐弱 /雌竞指控或是恐弱新衣 /女性主义接受程度的代际差异/中国与日本的厌女有何不同/对现状满意的中年女性为什么要读女性主义/

���本期声音:

小湖老师:从业二十五年的初中语文老师、有二十年班主任经历。同时,是一位愿意成长的母亲。

小溪:人大传播学在读学生,同时是小胡老师的女儿,一位愿意带着小胡老师一起成长的女儿。

⌚时间轴:

两次失败的播客录制、小湖老师的迎合与抗拒 01:20

小湖:我对女性主义本身是抗拒的

小溪:我们对女性主义的接受有重大差异,这是我现在更好奇的部分

小溪:我理解的女性主义,要尊重每一个个体的自由意志。这次是我做错了。

我们的共读计划与我们的争吵 06:06

小溪:你让我有点失望

小湖:你高级你的,我低级我的,我曾想拉黑你

小溪的反思:我把进步与落后的视角带到了我们的相处中09:54

小湖:厌老现象很普遍,我也常觉得你姥姥是落后的10:37

恐弱

小溪:我向你推行女性主义的方式蕴含恐弱

上野千鹤子:女权主义是身为弱者也能获得应有尊重的思想 11:54

小湖:这句话让我很感动

小溪对恐弱观点以往的怀疑:恐弱建立在默认女性比男性弱的前提上吗12:42

小溪:恐弱--努力成为强者---跳入既定体系竞争---倾轧弱者 16:00

小溪:恐弱,是不愿承认自身是受害者 16:44

小湖与上野千鹤子的默契:弱者应毫不顾忌地说出“请帮帮我”17:08

小溪:我其实是一个非常恐弱的人17:44

互联网中的恐弱心理

小溪:对女性,大家习于批评,成为一个合格的女性主义者很难 21:25

小溪:爱给女性贴“差生”标签,是恐弱的新衣 23:11

小溪:恐弱伴生的行为——追究果,忽略因24:12

小溪:女性主义应该包容女性的过去与成长24:40

逃避

小湖:我的逃避是我特别愿意呆在自己的小天地,不愿放弃自己的小快乐 26:42

小溪:但我不应该因你的逃避去指责你 27:37

小溪:忙其实是我的挡箭牌 年轻人未必比中年人忙 28:28

再谈厌老与恐弱:每个人都年轻过,也终将走向衰老。现在(对年轻人)的恭维越多越猛烈,我们的老境就越颓唐。 30:33

我们原本的播客主题;一个对现状满意的中年女性,为什么要读上野千鹤子31:04

小湖:你讲的理论我都在践行,我忽然觉得自己越来越优秀了 32:49

小湖:上野千鹤子改变了我的女儿,那我不应该去读她吗 34:40

小溪:当女性主义者用近似压迫的方式推广思想,被排斥是自然的36:35

小湖:放下偏见的前提是我独立的人格被完全尊重 38:24

小湖:中日时代的差异,让我常常对上野千鹤子无法共情 46:26

戴锦华:中日两国的信念问题存在某种来自历史进程的结构性差异41:46

小溪:我读不进《厌女》中的女校章节;中国的厌女一定会有婆媳关系的书写 44:04

小溪:中国应当有自己的女性主义书写

比起00后年轻人,中年女性为何普遍不太能接受女性主义:45:41

小溪的猜测:不被认可的感觉与时代因素46:33

小湖的猜测:我们这一代人享受了更多经济红利47:17

小溪:我们的对话与女性主义拼图49:02

上野千鹤子:凡事都从自己身上找原因,不论输赢都自己承担,这可能是中日两国女性相似的心理状态。50:43

戴锦华:女性主义教会我最重要的两件事——接纳自己、不加盟对手51:49

再谈中年女性为什么要读上野千鹤子52:26

小湖:我是有进步空间的 满意背后是逃避与忽略 52:50

小湖小溪的女性主义印象接力:我们眼中的女性主义——接纳、尊重、互助、清醒、与真实的生命体验精密相关56:59

小湖老师的实践计划:写信给班上的女孩子57:38

小湖:小湖老师的实践像是“一人一杀”的延续58:04

小湖:女生的成长,会收到更多杂音 59:57

小溪:清醒给我真正的选择的自由1:01:36

我们的实践计划总结1:08:17

小溪:调整表达方式,消除傲慢偏见

小湖:继续女性主义主题下的阅读

通过写信的方式给班上女孩子提供更多激励

📚参考及提及资料:

《从零开始的女性主义》

《厌女》

《父权制与资本主义》

《始于极限》

上野千鹤子对谈戴锦华:中国的“厌女”与日本有何不同

性别议题探索指南(包含200+日常话题、学术研究、艺术创作的优质信源)

这个月:女性主义到底是谁的女性主义

展开Show Notes
投票
已结束
12人参与
你“恐弱”吗
看结果
青溪_vGE5
青溪_vGE5
2024.3.08
置顶
在崩溃之际在宿舍楼梯间用腾讯会议录的,前四分之一部分音质有些问题,可能需要大家多体谅😭
weizi_pbYr:人活一辈子——重要的是感受——哪怕是痛苦的感受也非常珍贵。
青溪_vGE5
:
赞同!
听着着实很让人感动,北大宿舍的对谈的up被骂到删视频的时候我就在想,任何一种进步的思想,都不应使先觉者鄙视后觉者
善复为妖:但其实即便在这期对谈中我也不免觉得担忧。从对话中可以听出妈妈是刚刚接触女性主义的一个状态,此时就开始用“清醒”,“进步”这样的形容高标这种思想,并对妈妈的实践表示期待,我如果是妈妈的话,我会很茫然,我会害怕我不认可这种思想,我会害怕辜负了女儿的期待。在这种情况下,女性主义就不再是一种可供探讨的思想,而仿佛变成了一种先验式的宗教,已经被预设了正确性的宗教,信徒们尚不能完全理解教义,就已经被要求去践行他们的信仰。
青溪_vGE5
:
你说的很有道理,我在思考和表达有“上价值”的习惯,这其实不利于我和小湖老师对女性主义的深入讨论,也可能为我俩的女性主义实践带来负担。谢谢你的提醒,在以后的交流中,我会有意识地摆脱这种思维表达惯性。
女儿多次抢母亲的话,建议你们约定方式,给对方足够的时间发表意见
鱼龙舞社:所以节奏感觉也很乱,女儿的定位更想全方位的表达,想聆听的意愿并不强…结构的分割也不清晰,一个多小时里哪些是铺垫?哪些是表达重点?哪些是总结?各部分时长分配是否合理?
青溪_vGE5
:
您或许可以看一下shownote
LaoQianat
LaoQianat
2024.3.10
子女作为成年人必不可少的一步就是和父母相对权力地位的交换 小溪还在大三就意识到了自己在这个过程里的高高在上真是难得 给你点赞👍 小湖老师那句“因为我那么爱你所以想要跟上你的脚步”让我想到了自己的妈妈 一起努力吧加油!
青溪_vGE5
:
权力地位交换这个视角很好诶,数字时代,时势权力对长老权力的冲击或许也助长了我的“高高在上” ,谢谢你的鼓励与给我带来新启发~小湖老师的那句话也让我很感动,一起加油!
VelinaXu
VelinaXu
2024.3.18
我想分享一下我与我妈妈的经历。我是小溪的同龄人,也与我的妈妈讨论过女性主义相关的话题。很感谢小湖老师和小溪录的这期博客,给我一个能以旁观者的视角,重新审视我和我妈妈的讨论的机会。我妈在我在备考高考的时候与我爆发了很多的矛盾,哪怕我上了大学,关系也非常僵硬。在我刚开始接触女性主义的时候,我非常兴奋地想把我接触到的种种理论分享出去,但身边的同龄人中,没有愿意听我说话的人,因此我妈妈---我从小最忠实的听众,终于在那时跟我重新有了能聊的话题。我很迫切地想要改变妈妈对社会、对女性的认知。 妈妈在听我兴致勃勃地给她灌输女性主义观念的时候,尽管有不赞同或是没太听懂的地方,她都很少主动地向我表达。我后来回忆起来,整场对话中,我和她其实并没有站在完全平等的位置上面在对话,而是我妈妈单方面地,以作为我的母亲的身份在聆听我的分享欲。后来我接触到了越来越多的思想,对女性主义的看法也逐渐改变了,我意识到关于理论的探讨是有很大局限的,因为我们总是在讨论一种归纳出来的抽象总体,但现实中真实发生在不同女性身上的经验却是丰富而复杂的,很难一以概之。女性主义对现在的我来说,只是让我多了一种认识世界和人的思维方式。但我非常感谢女性主义给我一个跟妈妈和解的契机。我逐渐能够站在我妈妈的视角去理解和思考她的选择,她的行为,我重新认识了我妈妈在成为我妈妈之前的她。我还认识了我妈妈作为我爸爸的妻子,我外公外婆的女儿,我姐姐的继母,我奶奶的儿媳等等的她其实是一个多么立体丰富的人。
话说回来,我也很想了解小湖老师和小溪之间的情感和故事,还有二位作为女性有什么印象深刻的自身经历,以及一些个人化的思考和见解。
不知不觉写了好长的篇幅orz,总之希望能给你们一些借鉴和思考吧:D
青溪_vGE5
:
特别真诚特别能给人启发的分享!“关于理论的探讨是有很大局限的,因为我们总是在讨论一种归纳出来的抽象总体,但现实中真实发生在不同女性身上的经验却是丰富而复杂的,很难一以概之。”很赞同你的观点,在之后的播客中,我和妈妈会更多讲述自身的经历和感悟,也会邀请我们身边的女性前来分享自己的故事。可以期待一下~
weizi_pbYr:女性主义只是多了一种让我们认识世界的思维方式,而每一个人会有多种角色和身份,每一个人的故事是更鲜活立体的,希望我们能够分享到主播和母亲更多的故事。
某座山
某座山
2024.3.15
好棒,如果声音再大一点就好了😭
青溪_vGE5
:
收到!这次换了台电脑剪辑 声音大小没有控制好 下次一定注意
新華囗典:hhh,我以为是我耳机问题
nainaizi
nainaizi
2024.3.20
15:14 你的播客是我想要生女儿的原因呀♥️
青溪_vGE5
:
谢谢你😭你的回复是我今天能够拥有好心情的原因
Guowang:这是最有感情的赞美啊
大力强
大力强
2024.4.04
11:08 警惕厌老
weizi_pbYr:厌老厌女——其核心价值观应该是恐弱
08:51 有趣的母女对话播客。听到本期的内容,我感觉要非常感谢妈妈,也能反映女儿作为自信的年轻人的感觉。不知道这个播客的定位是双方共有还是女儿主导,定位会在双方心里反映出不同的责任感和紧迫感
青溪_vGE5
:
真的要非常感谢小湖老师! 播客目前由我主导,不过正如我们名字里的“探索”,我们的播客创作也处于探索阶段,我们会逐步摸索出更适合我们的录制方式
智儿
智儿
2024.3.14
好有新意!好棒好棒!
青溪_vGE5
:
谢谢你的喜欢和鼓励!做播客的动力+1!
星尘One
星尘One
2024.5.08
我是好奇来听什么是女性主义的。不过,听起来是反的,是这位妈妈在言语中给出引导和帮助,为支持女儿放下了更多自我表达。妈妈说的更谦虚切实,女儿说的稍显宏大空洞。
感觉女儿有一些逆反心理,对某些事的认识上保护的心态更强。比如,恋爱脑同样适用于男性。
MoYing_WY
MoYing_WY
2024.3.08
跟父母沟通新一代的一些观念真的难度很大,两位很有勇气~
青溪_vGE5
:
探索一种两代人对话的可能也是我们做播客的初衷,谢谢你呀~
“弱”本身就是个很难定义的东西。同一个人在不同的情境可能会展现出不同的强弱之势。如果女性是弱者,那么职场上的女上司相对于男下属是弱者吗?如果少数族裔是弱者,那么统考加分的时候他们是弱者吗?
咪蒙当年有一篇爆款文叫“你弱你有理”,我朋友圈疯狂转发的可大都是女性……当然这也没错,在上野的这种“弱者”逻辑里,需要警惕的反倒是有些人混淆上述强弱的多元对比情境,装扮成弱者的姿态压榨其他弱者的权益。
如果女性主义真的是为了让女性拥有自主选择的权利,那么女性主义也应当允许女性不选择女性主义。
最后希望主播升级一下录音硬件。
weizi_pbYr:示弱应该是女性主义者的一种客观理性的认知后,一种不纠结不内耗的一种明智选择。但示弱一定和卖惨区别开来,卖惨不是认识层面的问题了,更多的是道德层面的败坏了——是对善良的利用和背叛,是应该遭到谴责的。
建议,读书节目,先花点时间把书的内容和作者做一些概要的介绍
青溪_vGE5
:
收到!
weizi_pbYr
weizi_pbYr
2024.3.09
03:43 一对爱读书交流和分享的幸福的母女,请你们无论如何都要更下去。
青溪_vGE5
:
会的!
节奏太乱了
苏木水火土:但是你有点可爱☺️☺️☺️
夏目七草
夏目七草
2024.5.26
也很推荐读《她之所以为她》这本书。感觉播客本身回应着这本书中提到的一种现象(大概涉及到我们究竟能否代替他人发言,能否强迫没有与我们相似资源接受这些知识的人去接受我们的思想-强迫灌输思想的本身是否也是一种暴力的实行),可能读了之后能促进女儿另一层次的思考(因为我本身也和女儿差不多的年龄)。首页偶尔点进来的,有点被播客本身的形式所触动。能母女对谈,仅20分钟内听到多次的“但是我很爱你”,已经让我很受触动了!
厂白小心
厂白小心
2024.5.01
说的很多话还是浮于表面,女儿的表达很多时候让我感到强烈的表现欲与表演欲,当然这只是我个人的感受,不构成她真实情况的万分之一
好内容需要反馈❤️
但妈妈的每一句太爱你 让我慌🥴