61. 和王小川聊再创业这一年:回应朱啸虎与中国AGI第三种可能张小珺Jùn|商业访谈录

61. 和王小川聊再创业这一年:回应朱啸虎与中国AGI第三种可能

92分钟 ·
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评论数117

今天的嘉宾是百川智能创始人兼CEO王小川。

大家可能注意到,我在3月写了三篇关于中国AI的报道,合称《2024 AI 三部曲》。在前两篇发布后,以杨植麟为代表的理想主义“技术信仰派”和以朱啸虎为代表的现实主义“市场信仰派”,双方观点引发广泛关注。而且,朱啸虎在报道中三次点名王小川和百川智能。

几天以后,王小川接受了访谈。他试图阐释在技术和市场、理想和现实之外,中国AGI还有第三种可能性。

我们的播客节目在腾讯新闻首发,大家可以前往关注哦,这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯:)

  • 02:00 对《朱啸虎讲了一个中国现实主义AIGC故事》的读后感

  • 04:15 我代表中国AGI的第三种声音:“理想上慢一步,落地上快三步”

  • 07:52 朱啸虎谈应用、应用,杨植麟谈技术、技术,我要谈的是TPF(Technology-Problem Fit,技术与行业现存问题相契合)

  • 10:01 我认为AGI的应用是在造人,是一种类人的新物种

  • 11:02 从2023年4月再创业百川智能的前因与思考(我想对生命做建模)

  • 19:00 我有洁癖,不想在淘宝买账号,要用自己的账号和IP去访问ChatGPT

  • 26:40 怎么看朱啸虎说:“你说这些创业公司有啥优势,有啥条件去做大模型?百川发布了给游戏的NPC,你有啥数据去训练游戏的NPC。大厂有大把、大把数据。我让一个公司去体验了一下,没看出任何区别。”

  • 27:56 我想构建的三座模型大楼、三个世界(娱乐、医疗、创造)

  • 32:21 我和朱啸虎在深创投活动上的见面聊天,他挺真实的

  • 35:13 发完第一版模型后去了一趟美国,提升了语言体系

  • 38:56 你怎么看之前外界总把你和王慧文(光年之外创始人)放在一起比较?

  • 43:19 过去一年多少次遇到过朱啸虎这样的投资人,他们可能拍着你的肩说,不是我跟你的关系不好,但是我就是不能投你?

  • 44:05 要投入成本追赶GPT-4吗?医生是一个“顶天立地”的场景

  • 46:53 百川智能的团队建设(240人+,为什么搜狗在浏览器、搜索不是第一,在大模型能干到第一?)

  • 47:49 蔚来创始人兼CEO李斌四五年前就预言,苹果造不出来车

  • 51:40 百川为什么既做to C又做to B?什么to B是做的、什么是不做的?

  • 53:05 什么是百川能做OpenAI不能做的?什么是百川能做的国内巨头不能做的?

  • 56:12 搜狗的经验对大模型创业的帮助、和它的不同,搜索是包袱吗?

  • 58:18 曾经在百度的阴影下、搜狗的绝境中如何突围(我们2011年遗憾错过了推荐)

  • 01:00:55 被边缘化的经历与对个人的影响

  • 01:03:18 低估技术和仰望技术都是不好的状态

  • 01:04:15 对2024年、2025年的预期:技术和瓶颈

  • 01:06:15 集中回应朱啸虎的n条质疑

  • 01:16:16 技术同事想做Sora,被我摁死在这了

  • 01:19:56 今年过完年,我放下了焦虑、摆脱了一味跟随GPT的惯性

《2024 AI 三部曲》合集:

《对话月之暗面杨植麟:向延绵而未知的雪山前进》

《朱啸虎讲了一个中国现实主义AIGC故事》

《王小川想提出中国AGI第三种可能性》

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本集文字版本:腾讯新闻原文 & 作者的收藏夹

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空空_rbzy
空空_rbzy
2024.3.18
不知道你们听懂王小川要干嘛了么,我是没听懂
西西西:因为啥也没干,一直在思考
KimLu3ng:国内老板的缩影,绕来绕去,谁也看不上😅
9条回复
王小川:从预测下一个tokon这个角度来看,此前已经有个超级app实现了。
张小珺:chatgpt吗?
王小川:搜狗输入法。
Birrrrd:这个我可以证实一下,我在搜狗工作过,大家每天用搜狗输入法输入感受丝滑,首词推荐,联想和纠错精准,打错字的概率越来越低,速度越来越快,输入法在级短的时间就能学会您的输入习惯,背后是机器学习,深度学习的结果,我是18年去搜狗的,那个时候已经在挖掘ai应用场景做尝试了,AI主播那个时候搜狗已经做出来了,大家可以去网上查,输入法本身赚钱能力有限,投入不够自然做不出太出圈的产品,但没有比输入法和搜索引擎训练大模型更好的载体了
午夜尼奥:听到这崩不住了
9条回复
巨梓
巨梓
2024.3.18
当初王小川出来做AI,喊的口号不就是做中国的openAI,现在又变成走第三条路。杨植麟是有AI信念的,就是AGI一条路,干不成我也认了,你能从他的表达里感受到,王小川就是怕输,所以跟随主义,跟在后面最安全,跟当年搜狗跟在百度后面一样,还想装“技术理想主义”,气场跟杨植麟比又太弱,又fomo,说话里各种打太极,说明这人要么没想清楚,要么没勇气,没信念。
晨萱I语迟者说:他和周鸿祎一样,都是靠做流氓软件捞偏门发的财,不用太在意他
Ian言:在没有巨大利益支撑的情况下,目前只能依靠理想和故事来前进
6条回复
听了半天不知道嘉宾想表达啥,硬要凹一个第三种可能的对立统一的观点,强行自洽,感觉不如杨和朱😅
王小川的思路很简单,就是要做行业垂直大模型,比如医疗领域的,娱乐领域的,但是他是一个善于包装的人,遮遮掩掩的用一些假大空的概念,回避最关键的问题:第一,通用大模型一定比不过垂直大模型吗?实际上,gpt4 也能解决疑难杂症的诊断问题。第二,做垂直大模型的数据都在行业公司那里,人家为什么要给你训练?这两个生死攸关的问题,他避而不答,看来自己也挺心虚的吧。
忠心耿耿汉弗莱:ai 用在中国医疗上,只能是死路一条,听到王不听说医疗我都无语了
城_XnNh
城_XnNh
2024.3.18
最喜欢杨镇麟 虽然一直在推他们的长文本技术 但是杨说的话是逻辑自洽的 观点是practical的 是真诚的 确实是有理想的人 无论他是否能实现 朱啸虎就像是喊梭哈的那个人 跟风者 赚快钱 但是也能形成共识 至于王小川老师 听下来我的收获是 王小川老师是一个很会编故事 画大饼的人 但是并不会讲故事 大饼并不能打动人 没有听到任何实际的 行之有效的insights
Xieisabug
Xieisabug
2024.3.19
建议不要受评论影响都自己听听王小川想干啥,别人听不懂不代表你也听不懂,每个人工作和阅历导致上下文不同都能有个人的理解。
预测下一个token确实很多产品早就用了搜狗输入法是甚至翻译也是,说的没啥毛病毕竟百川大模型做出来了人家在这方面是懂的,不过openai在注意力、scale、训练等很多方面有技巧,做到了质变。
我知道朱啸虎那期一定也录了,求放出来,哪怕是消音版!
熊猫猫猫:同求!!
TFman
TFman
2024.3.19
大受震撼!京圈酒局高人的即视感。就典型那种,沾酒后口头xp是“来来掏出我的大格局给你们看看,大不大?”这一期,用心细品,有电子茅台的高级感,脑袋混沌,胃里翻腾。
AIX_
AIX_
2024.3.18
在评论区留言的人,每个人的见解都很独到,我喜欢死你们了。😄
07:15 应用主持人:ChatGPT 王小川:搜狗输入法
好啦哟
好啦哟
2024.3.21
声音好听,问题本质,且给嘉宾留有余地。非常不错的节目,加油
杨皮
杨皮
2024.3.18
王小川总是说我们早就在做了,我们有前瞻性。但为什么火的不是你们呢?为什么从自以为的领先者变成了追赶者?
SheltonW
SheltonW
2024.4.06
1:03:21 王小川:每个人都是一尊佛,李彦宏除外
感觉播客的信息量比文字稿大好多啊,杨和朱的那两次能放出来吗
张小珺
:
和杨植麟的访谈已发布
薛定谔的熊:好的
Julia_Scott
Julia_Scott
2024.3.18
1:12:38哲学、中医、太虚幻境、造人造世界……很佩服小珺能唠一个半小时……
Acrobat:哲学 罪不至此😂
听川总讲真是“听君一席话,如听一席话”,听起来,理工男出身他大多观点是偏认可杨植麟的,但是成名大佬还是有点架子,所以强行编了个第三条路线。就朱和杨逻辑都是很自洽,观众也能听明白。这个听起来主要还是油腻…
冰梨雪糖
冰梨雪糖
2024.3.18
我把搜狗的联想输入关了,没用,碍事
海洋_3G5z
海洋_3G5z
2024.4.01
不行,这个老板肯定很难伺候…
鲜世丹
鲜世丹
2024.3.18
43:41 兼听则明,王小川更平衡理想和国情,不一味的最求 AGI ,更多的是考虑场景,比如医疗和游戏。OpenAI 绝对不是外人不知的魔法,国内很多大模型能力以逼近 3.5, 场景应用的爆发可能就在这几年。很期待百川拿出一个牛逼的 c 端产品,可以让为围观者信服。