乒乓台053 | 让2023年的poor things打回原形——1992年的原著明明更精彩好嘛!【乒乓台】 的播客专辑

乒乓台053 | 让2023年的poor things打回原形——1992年的原著明明更精彩好嘛!

82分钟 ·
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评论数52

本局精彩回合:


从1992年的原著到2023年的电影,故事发生了怎样的改变?

兰斯莫斯第一次改编小说,为何翻车?

格雷究竟是哪位大神?

该如何看待白男主创、初生尤物……等备受批判的因素?


【乒乓台】第五十三局单打选手

 作家 / 翻译  于是 

上海温哥华电影学院 / 高级讲师 竞菲


今年奥斯卡奖四项大奖得主↓ 口碑两极分化严重:兰斯莫斯导演秉持精良视听效果,却导出了一部让人笑不出来的“喜剧”,让人扼腕的“女性主义”作品。


《可怜的东西 Poor Things (2023)》

导演: 欧格斯·兰斯莫斯

编剧: 托尼·麦克纳马拉

主演: 艾玛·斯通 / 马克·鲁弗洛 / 威廉·达福 / 拉米·尤素夫 / 克里斯托弗·阿波特 / 更多...

类型: 剧情 / 喜剧 / 爱情 / 科幻

制片国家/地区: 爱尔兰 / 英国 / 美国 / 匈牙利

语言: 英语 / 法语 / 葡萄牙语

上映日期: 2023-09-01(威尼斯电影节) / 2023-12-08(美国)

片长: 141分钟


欧格斯·兰斯莫斯 Yorgos Lanthimos (1973-)


兰斯莫斯生于希腊雅典,凭1995年《O viasmos tis Hlois》、2001年《我最好的朋友》、2005年《吉尼塔》、2009年《狗牙》、2010年《艾登堡》……成为备受瞩目的导演,尤其是2015年《龙虾》、2018年《宠儿》 让很多中国观众记住了他↓



《龙虾 The Lobster (2015)》

导演: 欧格斯·兰斯莫斯

编剧: 欧格斯·兰斯莫斯 / 埃夫西米斯·菲利普

主演: 科林·法瑞尔 / 蕾切尔·薇兹 / 约翰·C·赖利 / 蕾雅·赛杜 / 奥利维娅·科尔曼 / 更多...

类型: 剧情 / 喜剧 / 奇幻

制片国家/地区: 爱尔兰 / 英国 / 希腊 / 法国 / 荷兰

语言: 英语 / 法语

上映日期: 2015-05-15(戛纳电影节) / 2015-10-16(爱尔兰)

片长: 118分钟


《宠儿 The Favourite (2018)》

导演: 欧格斯·兰斯莫斯

编剧: 德博拉·戴维斯 / 托尼·麦克纳马拉

主演: 奥利维娅·科尔曼 / 艾玛·斯通 / 蕾切尔·薇兹 / 尼古拉斯·霍尔特 / 乔·阿尔文 / 更多...

类型: 剧情 / 喜剧 / 同性 / 传记

制片国家/地区: 爱尔兰 / 英国 / 美国

语言: 英语

上映日期: 2018-08-30(威尼斯电影节) / 2018-11-23(美国)

片长: 119分钟


还曾在2017年凭借奇幻惊悚电影《圣鹿之死》获得第70届戛纳国际电影节主竞赛单元-最佳编剧奖↓

《圣鹿之死 The Killing of a Sacred Deer (2017)》

导演: 欧格斯·兰斯莫斯

编剧: 欧格斯·兰斯莫斯 / 埃夫西米斯·菲利普

主演: 妮可·基德曼 / 科林·法瑞尔 / 艾丽西亚·希尔维斯通 / 巴里·基奥恩 / 拉菲·卡西迪 / 更多...

类型: 剧情 / 悬疑 / 惊悚

制片国家/地区: 爱尔兰 / 英国

语言: 英语 / 法语

上映日期: 2017-05-22(戛纳电影节) / 2017-11-03(英国)

片长: 121分钟

但这次《可怜的东西》是兰斯莫斯第一次改编小说,并力邀合作过的麦克纳马拉↓ 担任编剧——他也是第一次改编小说。事实证明,

他们双双“第一次”都翻车了,哪怕勇夺奥斯卡,因为奖项都是颁给了故事以外的元素。


Tony McNamara(1967-)


电影的问题在于主创人员似乎太想把这个故事拍成Freak Show了……所以,吊诡的是——我们必须感谢兰斯莫斯让我们知道了《Poor Things》的原著是苏格兰作家格雷的力作,但又不得不批判他这次改编徒有其表,把原著的精髓剥除得干干净净。


原著于1992年面世,在31年后首次被拍成奥斯卡级别的电影,出版社也不失时机地出了新版↓


《Poor Things》

作者: [英]Alasdair Gray

出版社: Bloomsbury

页数: 318

定价: GBP 9.99


1992年首版封面


时间来到2012年,兰斯莫斯买下版权的时候,石头姐还是蜘蛛侠的女朋友……兰斯莫斯特意去了苏格兰,拜访了被《卫报》誉为“苏格兰文学和文艺复兴之父”的阿拉斯代尔·格雷先生↓


阿拉斯代尔·詹姆斯·格雷(Alasdair James Gray,1934-2019)


这位苏格兰作家和艺术家在1981年出版了第一部小说《拉纳克》,被视为苏格兰小说的里程碑。他出版过长篇小说、短篇小说、戏剧、诗歌和翻译作品,并撰写了有关政治以及英国和苏格兰文学史的著作。他的小说作品结合了现实主义、奇幻和科幻小说,并使用自己的排版和插图,并获得了多项奖项。他的写作风格是后现代的,有人将其堪比卡夫卡、乔治·奥威尔、博尔赫斯和卡尔维诺,让苏格兰重新回到文学版图上。


而且,他还是一位艺术家,除了书籍插图,他还画肖像和壁画,其中一幅在Òran Mór艺术场馆,一幅在Hillhead 地铁站。他的艺术作品曾被广泛展出,并被多个重要收藏收藏。

格拉斯哥Òran Mór艺术场馆的壁画是苏格兰最大的艺术作品之一,格雷绘制了数年,展现了亚当和夏娃在夜空下拥抱,前景是来自格拉斯哥的现代人。

格雷的画作


格雷的小说属于典型的“不可靠叙事”之典范,第一部小说《拉纳克》的尾声列出了该作品涉嫌抄袭的清单,事实上,其中好些作品根本是杜撰的。

同样,《可怜的东西》从头到尾设置了三重迷障,作者假扮编辑,要出版一本神秘的19世纪手稿,最后又由手稿中提到的女主人公亲笔反驳——她并不是麦克坎多斯笔下被巴克斯医生拯救、被植入自己的婴儿的大脑的贝拉,而是从头到尾清醒、前卫的女医生维克多利亚。最后的注释巨细无靡,既有对格拉斯哥的城市历史的描写,也有……作者最擅长的杜撰历史。这部小说当年获得了惠特布莱德小说奖和卫报小说奖。


《可怜的东西》原著中的作者手绘插画:Godwin Baxter↑


格雷的小说很有想象力,也很硬核,匹配他的政治立场——他一贯反殖民、反帝国、反撒切尔、反维多利亚时代的父权观……所以,《可怜的东西》中的Baxter并不是一个畸形、专断的科学怪人,而是在绝对理性的教育环境中自己成长起来的哲学家,他冷清地批判现代科学和医学,也渴望真正的感性。不过有一句说一句,威廉·达福真的很适合这个角色↓

我们能感觉到兰斯莫斯和石头姐倾尽全力想塑造出女主人公的成长之旅,但仅靠阅读+性+旅行显然是不够的。原著中,她首先是被男人描述的对象,其次才铿锵有力地为自己发言。这个有趣的反转,是电影放弃、遗失的最重要的内容。好可惜啊!


性,是格雷常用的桥段,比如在他本人最喜欢的《1982年的珍妮》中,他用虐恋模式指涉了社会现状。我们将在节目中分析妓院那段在电影和原著中的巨大差别。


2020年3月,苏格兰建立了阿拉斯代尔·格雷档案馆委托新作品,提供访问和教育机会以及项目和活动合作,其中一项活动就是每年2月25日举办“格雷日”!


在中译本的世界里,目前只有他的短篇小说集↓


《十个离奇而真实的故事》

作者: [英] 阿拉斯代尔·格雷

译者: 唐江

出版: 译林出版社 (2014-5)

页数: 192

定价: (精装)29.8

抽离原著时空是这次电影改编的败笔,畸形秀和性爱秀都沦为猎奇。


电影虽然按部就班地照搬了原著手稿部分的旅行情节,但在纯人工化痕迹的景致中,反而丧失了对人物心理成长的刻划。原著要批判、要激发的思考——哪怕都能在两性层面得到映照——都在电影中沦为了浮光掠影的准色情景观。讽刺的是:这次受众对主创的苛责,恰似原著后半段维克多利亚对极具维多利亚男性劣根性的丈夫的不满。事实证明,受女性主义教养的新一代受众很可能已在意识层面赶超了创作者。最后,期待《可怜的东西》原著中译本面世,以飧对电影不满的好学的影迷们!



按照惯例,两位推荐书影如下——


《双性人巴尔班》

作者: [法]米歇尔·福柯 编

译者: 张引弘

出版: 上海人民出版社(2019-4)

页数: 234

定价: (精装)48元


《女性瘾者:第一部 Nymphomaniac: Volume I (2013)》

导演: 拉斯·冯·提尔

编剧: 拉斯·冯·提尔

主演: 夏洛特·甘斯布 / 斯特兰·斯卡斯加德 / 斯塔西·马汀 / 希亚·拉博夫 / 克里斯蒂安·史莱特 / 更多...

类型: 剧情 / 情色

制片国家/地区: 丹麦 / 德国 / 法国 / 比利时 / 英国

语言: 英语 / 拉丁语 / 德语

上映日期: 2013-12-25(丹麦)

片长: 118分钟 / 148分钟(加长版)






书:于是

影:竞菲

特别感谢:Ray Zhao


展开Show Notes
DianeYao
DianeYao
2024.3.20
Poor things里面讲得最好的!
YUSHI
:
对✓哈哈😃谢谢你!
Jingfei
:
深受鼓励
wangzhy
wangzhy
2024.3.19
38:28 这恰恰说明过去的自由创作是盲视忽略现实中一半性别群体的痛苦和不公 这种“自由”就是站在践踏和压榨女性身上得来的,无论是格雷还是兰斯莫斯甚至是那些推崇自我解放充分体验的何不食肉糜型成功女性!只要睁开眼睛看到了自由创作背后隐藏的伤害就不会再怀念过去表面精彩的任何时代!
YUSHI
:
问题确实很复杂
微言集
微言集
2024.3.31
首次评论
1、个人不认可任何站在原著的角度评价电影的立场,这个立场没办法谈论电影,电影就是独立的作品,和文学有本质区别,首先必须有取舍,其次很多文学的东西电影就是没办法或者不能很好表达,很多电影的东西文学也不能表达,另外表达什么部分这应该是作者的天然权利,不存在“这个没表达很可惜”,那是你的表达,所以以原著更好为由,说电影不好,这个没办法谈论下去。
2、就电影来说,我不认为这个电影说“导演没有反对什么”或者“导演认可什么”是可以成立的。我不觉得导演没有反对god爸爸对他做的,也没有绝对认为把将军换上山羊脑子是正确的。因为:
3、这个电影的背景是19世纪,那是自然科学井喷的时代,是自然科学鄙睨一切,人类自信地以为已经接近全部真理的时代,实证主义的时代,所有的学科社会学、法学、哲学都怕自己没办法有自然科学的方法,都怕自己不是“自然科学”那样的科学,所以追求一种确定的、实证的、价值无涉的世界观和方法论。实际上贝拉和god都是这个产物,就是如果纯科学的自然的理性的状态,没有价值道德,想吃就吃想吐就吐想do就do爱的话会怎样,人类会更好吗?God也是这样理解父亲对自己做的,理解自己对贝拉做的,贝拉就是这样一个状态和产物(开始的时候),因此本来这个电影就想把这些价值无涉呈现出来,它用这种方式表达了自己的立场。因此竟非感到不适 不接受这就是导演的答案----世界不仅仅是自然科学。
4、在贝拉可以满足生理性的需求,价值无涉生活的时候,她不能满足,她遇到了哲学,遇到了社会现实,然后去实践、改变、革命、回归……这是一个与性别无关的过程(可以这样理解)。
5、实际上我觉得还有左派的角度。首先赛先生不能救世界,需要哲学,但是马克思说“哲学家解释世界,但问题是改变世界”,于是需要通过参与到这个世界中去改变,可是如何改变,最后还是只能异化他人来实现自己的目的,脱离不了这个宿命(换脑子就是异化,没换就真的没换么?)。
6、这个电影的中心是她回来后说的话,除了愤怒、失望、脑失调,我想你。是啊人剥离那些科学的定义,那些可以感受测量表达的东西后,还存在的,是人。
7、本集的谈论很多人概念的争论,大家没有在一个概念下争论,有点南辕北辙。
Jingfei
:
首先谢谢你的长评,激发了这么多思考和讨论也是很有趣的事。 关于 1. 你说的对,媒介不同没有太多可比性,不过,我想说的是,创作者的思考和立意却是有有高下的,我认为可惜的是,一个丰富的文本主题被窄化,一个思维实验被浪费吧…你说的3有道理,电影确实是采取了这样一种自然科学的前设来展开故事,不过,对这个立场他自己也没展开思辨和讨论是不太能说服我的地方。4.是这样也不是这样,这个历程显然和性别正相关,不然就是完全不同的故事了。6. 同意。7.我们争取下次再把思考过程组织的好一点~
微言集:也谢谢您认真的长回复 不是争论,就是再交流几点,因为实际上是没有对错结果的,只是我的一些感受。 1、不用原著去评价电影只是我的立场,但是我也清楚这只是立场之一,文学和电影的比较是可以做的,但我是觉得一个很难探索边界的东西,就要慎重,也就是这种比较(尤其是在文学文本很强,文学性很强的情况下)很难知道度在哪。如果去比较的话,我想《悲惨世界》《红楼梦》的影视化永远会有无尽的各种角度的可惜和遗憾,当可惜和遗憾的必然的时候,这种可惜和遗憾的价值就有折扣,就极为“私人”了,这是我还想补充的,但是我完全理解您在节目中的比较和观点。 2、就是再说一点关于反思和质疑吧,就是我觉得这个电影最打动我的就是它不反思和质疑,却反思和质疑了。怎么说呢,就是电影是一个纯科学主义的立场,仿佛是价值、道德阙如的一个纯科学世界,把财色名食睡全都非道德化,质疑道德的基础是虚无,但是它的镜头大量的那种场景、色彩、黑白实际上是非科学的非客观的,这首先是一种反思和质疑,或者戏谑,就是用非科学的、客观的表现,这就是一种批判(我认为)。另外就是,它就是把这个价值无涉的东西呈现给你,荒谬和残忍披上科学的外衣(或者脱下道德的外衣),你并不会认可说我靠世界应该是这样,当god说出来他父亲的行为并且冠以科学的解释,你只会问号脸“???WHAT!?”这种用科学主义本身的批判,我觉得够了,反而他加上反思和质疑,就削弱了这种表达,就“不够味了”。 以上都是一家之言,实际上就是“非科学”“非自然的”,我们的讨论也印证了,人类需要的不仅仅是科学(自然科学),更多的还要那些感性的,感受的东西。 谢谢您的节目。
吴船
吴船
2024.3.20
早先在格拉斯哥留过学,真的是一个严重被低估的文艺之城。可能确实没什么伦敦塔、艾菲尔铁塔式的名胜,但推荐大家去闲逛去看展览去听现场演出,当地人也特别可爱。。听了播客确实首先种草了原著小说,这就看起来!
Jingfei
:
好呀,以后再有机会去苏格兰就去格拉斯哥
大力强:想去
6条回复
烧酒哲
烧酒哲
2024.3.26
21:40 我觉得是一种艺术体操!
YUSHI
:
哈哈哈你很艺术了
Jingfei
:
艺术体操哈哈哈哈
Wandaaaaaaaa
Wandaaaaaaaa
2024.3.22
很需要专业的解读,我看电影就是看一乐,感觉到不舒服也整理不出什么观点,根本想不到这么多。
Jingfei
:
欢迎新听众朋友~
YUSHI
:
我们帮你想😂
MsCheung
MsCheung
2024.3.19
沙发
YUSHI
:
最爱你了哈哈哈
MsCheung:😄😄😄😄
微言集
微言集
2024.4.07
可否聊聊坠落的审判? 也讲讲解析、评论一部电影的方法?昨天看了坠落的审判,感觉太喜欢这个电影了,有太多的议题可以分析(公众什么情况下多大程度上可以或者应当对他人的私隐进行评判和审判,未成年人的受难,自我审判的可能性等等,当然还有性别议题),但是有没有一种比较可行的方式来解析谈论这些问题?谢谢~
Jingfei
:
嗯,是部有趣的电影,不过书影对照之外的作品,可能要放在番外。 《坠落》的剧本是原创的,和导演上一部《西比尔》一样,都是她孩子的父亲阿瑟写的。
微言集:啊 明白了 我明白这个节目了 哈哈 不是个纯谈论电影的节目 而是文学和电影对照的节目
3条回复
42:00 这里说的我非常认可 几千年来生活在男权社会下的我们 无论是男性还是女性本身都无法想象男权社会之外是女性成长路径和可能性 而如今不少所谓反男权社会的女性也只不过活成了另一种成功男人
这题好棒
r1nko
r1nko
2024.3.19
Wow刚看完电影就能听姐姐们讲 好幸福☺️
沙老师
沙老师
2024.3.31
感觉话筒被打了好几次
大力强
大力强
2024.3.23
太不适了,这电影。甚至怀疑,之前为什么会喜欢龙虾,虽然龙虾比poor things 好太多啦
李乌鸦
李乌鸦
2024.3.20
好听!同意大多数观点但仍然挺喜欢poor things……反省了下,主要是从《圣鹿之死》那种破玩意儿一年年看过来,直到这一部的时候终于有种兰斯莫斯风格彻底成熟了的感觉(大概是鱼眼镜头和钝刀子割裂感的糟糕叙事造成的)但我一直觉得看他的片不能带脑子,兰斯莫斯在我心里一直是没什么人文性的纯风格导演,主要制造一些疯b角色方便女主拿影后,当画展一样逛逛看就挺好,所以还会继续看下一部。但!非常想读原著小说!不然于是老师亲自动手给翻了吧!🥹🥹
YUSHI
:
不能带脑子哈哈,是的!翻不翻不取决于我呀😝
Jingfei
:
好像是的,宠儿就让奥利维亚拿了影后
HD964654i
HD964654i
2024.3.20
43:13 这里说的确实是,前几日,跟女友谈论关于月经的话题,我们两个都想重新投胎,因为说实话,真的受够了因为月经导致的生理痛苦(大量出血导致贫血,严重的痛经和经期综合症等),我们都不想再承担这套生殖系统带来的痛苦了,但是——重新投胎,我们也都绝对不想做男人,那问题就来了,我们能成为什么样的,又想成为什么样的,还真的没有这样的范本可参考
YUSHI
:
重启人生……给了很多食蚁兽小麻雀之类的选择😂😂😂
HD964654i:对诶!看重启人生时觉得,拜托,做大食蚁兽超酷的好吗!
1:07:22 对啊啊啊,后面不用搞那么多次的
啊啊啊!我可太爱后现代的不可靠叙述了!!也超爱注释这种推翻叙事的模式(flann obrien鼻祖)
XD
XD
2024.3.19
这一期太棒了!
本来看完电影感觉虽然有很多瑕疵(感觉故事是为了议题而编织的,段落化太强了),但还是挺喜欢的。
但听完书里的一些内容后,感觉确实丧失了很多更有趣的故事——第一任老公的那一些背景确实完全可以照搬,比电影好多了,特别是那段跟妓院联系的神来之笔!

但这部电影在提出一些很有趣的思考议题的方面确实还是很不错。
HD830838e
HD830838e
2024.3.19
《龙虾》还是可以的。新片儿除了猎奇不剩啥了
14:32 唉为了猎奇而猎奇