68 古希腊罗马的世界,离我们并不遥远

68 古希腊罗马的世界,离我们并不遥远

91分钟 ·
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评论数130

古典学,多么高高在上!古往今来,多少小说散文、演说致辞引用古希腊罗马的名人名言,尽皆来源于此。古典学,多么充满争议!洋人膜拜了这么多年的祖宗,“真假都是问题”。听完上期节目我们对伪史论的讨(pī)论(pàn),各位听友不妨来听一听本期我们对古典学的介(ān)绍(lì)。请不要担心听不懂,今儿个咱不讲玄的,不弄虚的,就唤作个“趣解古典学”,有分教:

爱听武来战争史,爱听文来说神仙;

爱溯源头讲考古,爱辨真假聊文献;

入门读物列一二,漫画影视看百遍;

不谈洛布万千卷,只说趣闻扯闲篇。

《边角聊》是一档跨界的谈话类播客节目,希望从“边角”出发探寻“本质”,让“闲聊”变得“有料”。欢迎在各大播客平台搜索“边角聊”订阅收听。另外,我们已经开通了“赞赏”功能。有兴趣的听友不妨通过赞赏的方式支持我们继续更新,谢谢大家。

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-本期参与者-

郑诗亮(微博:PomBom,豆瓣:PomBom)

姜源 aka 小P(知乎:姜源)

雪莱(微博:来一桶老坛雪菜面,豆瓣:雪莱)

-时间轴-

01:10 管杀也管埋:批完伪史论,分享业余爱好者对古典学的兴趣

02:20 雪莱:贝塔斯曼书友会的精美图册和亚里士多德的古怪问题

05:00 小p:就爱荷马史诗里的打打杀杀

07:30 郑诗亮:施瓦布的古希腊神话传说和医学生用拉丁文课本

09:48 古典学是什么?推荐《希腊史研究入门》与《西方古典学研究入门》

17:00 西方现在一直批判古典学,但“要用古典精神直面现代世界”

21:18 《高达》《寄生兽》作者也有古典学漫画力作

23:43 “尺度超大”的美剧也可以是一条接近古典学的门径

25:10 古希腊罗马的电影总有些刻板印象

29:53 古希腊老百姓到底是啥样的?去看阿里斯托芬!

36:48 庞贝古城:罗马人的“私人文件夹”被开盒了

38:40 从古希腊神话来理解当时的城邦制度和社会生活

42:18 入坑古希腊神话,别纠结学术,别看《神谱》,要看“人”

49:40 温克尔曼错了!古希腊人就爱俗气审美

53:27 著名的米诺斯和特洛伊考古挖掘,都是错误示范

61:04 《西游记》、荷马史诗都能是史料,看你怎么用

64:00 小p挖坑了!古希腊人不知道什么是蓝色?

66:30 放下“证史”情结,尊重“考古”命运

69:30 古典世界当时的文献到底有多少?怎么流传下来的?

77:00 “学者”罗念生和“文人”周作人都可以让我们亲近古希腊的作品

80:50 “古希腊文献在中世纪消亡、阿拉伯人帮助欧洲人重新发现古希腊文明”是错的?(注:雪莱强调的是柏拉图的著作在各个历史时期都有相应文献,不否认柏拉图著作也有散佚)

83:10 从平民视角出发,把古典作品“读厚”

87:22 B站的有用古典学资源,拉丁文的小熊维尼、哈利波特、霍比特人

-音乐/素材-

Opening Theme: Tokyo Dock(Feat.边角聊),作曲:刘三菜(喧哗上等Radio)

《塞基洛斯的墓志铭》,演奏、演唱:Aphrodite Patoulidou & Theo Koumartz

-延伸资料-

人文社科类——

《希腊的诞生:灿烂的古典文明》,[法]Pierre Leveaue著,王鹏、陈祚敏译,上海书店出版社,1998;

《罗马考古:永恒之城重现》,[法]Claue Moatti著,郑克鲁译,上海书店出版社,1998;

《希腊神话与传说》,[德]古斯塔夫·施瓦布著,楚图南译,人民文学出版社,2015;

《希腊史研究入门》,黄洋、晏绍祥著,北京大学出版社,2009;

《罗马史研究入门》,刘津瑜著,北京大学出版社,2014;

《西方古典学研究入门》,张巍著,北京大学出版社,2022;

《罗马人的故事》,[日]盐野七生著,计丽萍等译,中信出版社,2011;

《希腊神话:完整定本》(全三册),[英]罗伯特·格雷夫斯著,席路德、王瑢译,浦睿文化·湖南文艺出版社,2022;

《与神共宴:古希腊诸神的秘密与谎言》,[意]罗伯托•卡拉索著,金科羽译,后浪·九州出版社,2023;

《希腊神话的完整世界:神的传说,人的生活》,[英]理查德·巴克斯顿著,徐艳译,九州出版社,2022;

《阿里斯托芬喜剧六种》,[古希腊]阿里斯托芬,罗念生译,上海人民出版社,2016年

《奥德赛: 绘本重述版》,[英]罗斯玛丽·萨克利夫(讲述),[英]艾伦·李(插图),梅静译,上海人民出版社,2021;

《伊利亚特 : 绘本重述版》,[英]罗斯玛丽·萨克利夫(讲述),[英]艾伦·李(插图),梅静译,上海人民出版社,2021;

《庞贝古城:永恒的历史、生活和艺术》,[意]马里萨·拉涅里·帕内塔著,张晓雨译,华中科技大学出版社,2019;

《古希腊罗马的图书与读者》,[英]弗雷德里克·凯尼恩著,苏杰译,浙江大学出版社,2012;

《古典时期的图书世界》,[荷]H.L·皮纳著,康慨译,浙江大学出版社,2011;

《抄工与学者》,[英]雷诺兹、威尔逊著,苏杰译,北京大学出版社,2021;

The Landmark Thucydides:A Comprehensive Guide to the Peloponnesian War, by Richard Crawley, Free Press, 1998;

The Landmark Herodotus:The Histories, by Andrea Purvis,Pantheon, 2007;

The Landmark Xenophon's Hellenika, by John Marincola, Pantheon, 2009

《哈德良长城:罗马帝国的荣光与文明世界的尽头》,[英]阿德里安·戈兹沃西著, 大婧译,北京燕山出版社,2020;

《奥林匹亚:古代奥运会与体育精神的起源》,[英]罗宾·沃特菲尔德著,李辰优译,北京燕山出版社,2020。

漫画类——

《一代暴君》,[日]安彦良和,东立出版社,2000;

《历史之眼》,[日]岩明均,东立出版社,2005;

《神鬼战略》,[日]岩明均,长鸿出版社,2003;

《罗马浴场》,[日]山崎麻里,角川出版社,2011。

影视类——

《罗马》(Rome),剧集,2005;

《蛮战》(Barbarians),剧集,2020;

《城市广场》(Ágora),电影,2009;

《角斗士》(Gladiator),电影,2000。

-制作-

剪辑制作:姜源、刘三菜、郑诗亮、沙青青

节目统筹:伯樵

发布运营:肖文杰、Lambda  aka  码农

Logo设计:华盛

-互动联系-

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小红书:边角聊

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越向书
越向书
2024.3.21
00:00 我的“古典学”一半是《圣斗士》启蒙的😂
楠酱豆菌菌:是我是我!小亚细亚半岛的启蒙是《天是红河岸》
教父是死神:天文学星相学启蒙教材
02:09 好的,阿亮
PomBom
:
程老板,上大号说话。
灰色滴寒鸦是什么道理:这个梗已经过不去了
4条回复
Copycatsi
Copycatsi
2024.3.21
古典学离我们远吗?当你发觉贾森·基德里的jason就是“伊阿宋”、塞缪尔·杰克逊可以叫“撒母耳”、云云的丹尼尔就是《圣经》里的“但以理”时,古典学就在我们生活的每一寸里。
PomBom
:
极好的留言!
HD990062z:我敢说贾森积德自己都不知道。。。。。
3条回复
狲狲
狲狲
2024.3.21
仿写小红书体评论:我酸了!复旦高质量文科男都是什么人在谈😂
Saraphines:另一个复旦文科生😏
Bob-Smith
Bob-Smith
2024.3.21
03:15 我当时没有选贝塔斯曼,而是加了卓越书友会。从邮购到卓越网到卓越亚马逊,现在Kindle都退出中国了。
轩辕道:我是从贝塔斯曼到99书友会,再到卓越和当当,现在只剩下京东了……
HD761040z:同样从卓越开始,那时候还得去邮局汇款。
3条回复
结束启蒙运动之后,边角聊终于开始文艺复兴了吗
Penny_Sy6j
Penny_Sy6j
2024.3.21
推荐个播客"奇思妙想",我觉得是挺好的罗马史入门
tobias
tobias
2024.3.21
27:06 《蛮战》是德剧,德国人当然是站在自己的视角拍罗马。这部剧的特色是大量使用了古典式发音的拉丁语。
Jiayi佳儀
Jiayi佳儀
2024.3.23
复旦当年还有一个拉丁语课,经常让我们翻译诸如“I used a sword to kill my father”之类的句子😂😂😂😅😅😅
Stonesss
Stonesss
2024.3.21
亮师最近在忽左忽右和边角聊高产,似
PomBom
:
生产队的驴
呵而不同:从亮师到阿亮,再不高产就怕要消失的爱人了🤪
七个梦
七个梦
2024.3.21
好奇为什么最近火了古希腊掌管什么什么之神
HD615527w:可能源于一张迷因形式的二创龙图
WJoel
WJoel
2024.3.21
03:22 贝塔斯曼我读书时还很盛行,当时还有类似的99读书人,都是一本读书型录让你邮购买书
FISH115
FISH115
2024.3.23
01:57 一小撮听众觉得主播聊了一点自己的经历就是炫耀,于是本期大聊特聊😂😂😂
刘三菜
刘三菜
2024.3.23
刚刚打完p3r过来,《女神异闻录》也未必不是一种古典学🌝
Clemenza123
Clemenza123
2024.3.22
1:08:10 史记在某种意义上,也是一部私人修订的史书。只是司马父子本人的职业背景,赋予了这本书一层很厚的官方色彩。
白大橘子
白大橘子
2024.3.21
漫画的话再推荐一部讲布匿战争的“军神荣耀”,原文名 Ad Astra,从西庇阿的角度重新诠释。
1:04:01 说到荷马史诗里的颜色问题,斗胆推荐一下自己的节目为了识别口红色号,我们请教了荷马 如有不妥随时删除~
samedix
samedix
2024.3.23
46:00 施瓦布的书也陪我度过了小学时光~
赛诺Cyno
赛诺Cyno
2024.3.26
雪莱说得好,要破除伪史论要先对西方古典学祛魅。
将其直接称作义和团是非常不负责的方式。
雪莱in中洲
:
我的确认为要对古典学祛魅,但我觉得伪史论并不是好方法,用现代历史学、考古学祛魅就够了,这件事甚至西方人自己也在做
赛诺Cyno:我认同用正确的方式去认识所有中外历史,只不过之前由于信息缺乏(根据荷马史诗发现特洛伊这种过时的传奇故事一再传播),现在反而是信息爆炸(进而形成了信息茧房),找到正确的方式方法并不容易,感谢这期节目在古希腊方向指出的一条明路。
Daming33
Daming33
2024.3.22
03:09 贝塔斯曼…死去的记忆突然袭来了