167.邯郸初中生案:未成年犯罪惩罚太轻了?沈奕斐的播客

167.邯郸初中生案:未成年犯罪惩罚太轻了?

101分钟 ·
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前段时间,邯郸初中生事件在互联网引发了轩然大波,很多人除了愤怒和不解以外,对于青少年犯罪的年龄与惩罚力度也有非常多的讨论。

今天这期播客我们就想聊一聊:我们怎么看待邯郸初中生事件?未成年犯罪的年龄线和力度合理吗?青少年犯罪到底是谁的问题,该追谁的责?对于孩子的教育,什么才是最重要的?社会又该做什么?

这期主题有点沉重。听完这期播客,你也可以说说你的想法。

【本期内容】

03:48 邯郸初中生案让人愤怒的地方

12:39 未成年人犯罪年龄的讨论

29:29 未成年犯罪的惩罚力度太轻了吗?

36:58 由“爆破”谈青少年犯罪本质是什么?

44:40 社会化:青少年犯罪需要警惕的地方

47:02 学校需要承担责任吗?

53:14 父母/监护人应该承担责任吗?

56:44 霸凌的案例聊聊“连坐”为什么不可行

01:02:02 为什么不要把犯罪都归咎给原生家庭?

01:09:10 归属感对于孩子的重要性

01:16:05 我们应该怎么做?

01:21:34 商老师的法律援助案例谈社会该怎么做

01:32:04 最后的总结与反思

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出品:光之来处

策划:格林

设计:马晓羽

剪辑:达达

展开Show Notes
我是一名在未成年人司法领域的社工,帮教涉罪未成年人有10年了。近几年的未成年人帮教我和同事们最大的感受是越来越复杂,越来越难。一方面未成年人接触到的信息越来越多,对很多事情都有所了解,但由于未成年人身心发展不成熟,虽然很多行为都是有详尽的思考过程,与一般人无异,但他们在这个年龄段是很难像成年人把事情想得那么全面,导致他们在处理某些事情时会用不合法的方式。另一方面是家庭教育无法起到应有的作用,父母的教育方式还停留在他们成长的年代,只是跟孩子说违法犯罪的事情不能做,就没有更多教育了,而且他们面对青春期的孩子,其实不知道应该怎样应对,对孩子的印象还停留在儿童时期,无法理解未成年人在青春期的变化,所以很难有良好的亲子关系,再来是有多动症和抑郁的未成年人,对于家长来说更加棘手,他们对这类问题缺乏正确的认识,导致再早期没有得到很好的干预,到了青春期后孩子的行为就更加无法控制。
在这里我觉得要为《未保法》讨个说法,《未保法》是从六个维度全面保护未成年人的权利:家庭、学校、社会、司法。但是在落实过程中,会遇到很多困难,以第五十七条为例“旅馆、宾馆、酒店等住宿经营者接待未成年人入住,或者接待未成年人和成年人共同入住时,应当询问父母或者其他监护人的联系方式、入住人员的身份关系等有关情况;发现有违法犯罪嫌疑的,应当立即向公安机关报告,并及时联系未成年人的父母或者其他监护人。”在《未保法》出台后,仍然有很多酒店、宾馆、旅馆的经营者没有做到询问和报告,只要来了都能开房,导致未成年在酒店被性侵,近几年检察机关和公安在办理相关案件的过程中发现酒店没有履行该义务的,会让公安进行处罚。
在我们的帮教工作中,对未成年人所有的司法处遇都是教育未成年人的机会。无论是把未成年人羁押在看守所,还是进行附条件不起诉帮教,都是为了减低未成年人重新犯罪的可能性,这些都是《未保法》赋予未成年人的权利,同时因为未成年人的大脑有很强的可塑性,他们的认知、心理、行为是有机会矫正的,国外有过研究,很大一部分未成年人在成年后都没有重新涉罪了。
我很认同节目中商老师对律师介入未成年人案件中的作用。在实践中我们也遇到过不少涉罪未成年人家属请了律师,用的是成人司法理念进行处理,导致未成年人对涉罪案件的态度十分矛盾,一方面他们感受到自己行为对被害人带来了影响,自己也因此进入了司法程序,另一方面家人以及律师又需要他们否认自己的行为,这对于是对未成年人的心理会产生极大的影响。
同时进入刑事案件的未成年被害人,很多地方都有司法社工介入,从一站式取证开始,我们会作为合适成年人进行陪同,协助公安进行取证,保护未成年人的权益,后续会根据案件的进程,提供个案服务,预防未成年人再次被侵害,同时协助她们对接法援律师或其他法律资源,尽力争取应有民事权利。
我们国家的少年司法还有很多需要努力的地方,包括今年开始关注的专门学校,还有今后的分级干预,都需要我们社会各界同出力,共建设。
桦桦桦桦桦:作为一名95后律师,带着对未成年人特别的关注,在法律援助案件中,我专门选择未成年人犯罪的案件来处理。因此对这个话题,我特别感兴趣。又因为自己原本读的是社会工作专业,所以对楼主的身份也很有亲切感。我所处理的未成年人犯罪案件所涉及的罪名不多,基本是盗窃罪、故意毁坏财物罪、故意伤害罪、非法经营罪等一些财产类、人身伤害类(相对轻微)的犯罪,并且是一班未成年共同犯罪居多。我接触的这些未成年人,不乏二次犯罪的人,年龄普遍在14-18岁之间,还没接触到特别严重的恶性犯罪。基本都是因为九年义务教育结束后没有正事干,在社会上择友不慎,一起被带着干坏事,而且基本都是从犯。因此我在援助的过程中,普法常常并不是最主要的,因为这些孩子或多或少其实明白自己行为的法律后果,最重要的是“教育”。让他们明白自身行为的违法性及法律后果、通过沟通尽可能唤醒他们的同理心(可以说这些未成人极度缺乏同理心)、引导他们如何正确交友及交到高质量的朋友、指引他们如何获得一份力所能及的工作等等等等……我觉得我也在做一名社工在做的部分工作。你说这些工作的作用、意义有多大?说实话,我也不知道。甚至当我帮他们拿到“附条件不起诉决定书”“刑事谅解书”时,我的心情也是挺复杂的。我是抱着能“挽救”一个是一个的心态在做这些事情,因为家里弟弟妹妹多,我也希望未成年人可以得到更多正向的引导。当然也可能是我遇到的未成年人犯罪案件普遍的犯罪情节都相对轻微,我觉得他们有被挽救的可能,所以我特别卖力地在做这些事情。如何我遇到这种如此恶劣的案件,我觉得我也很难从心理上说服自己“他们只是孩子”,他们就是恶魔。
沈奕斐
:
说得很好!手动点赞👍
7条回复
这一集建议结合忽左忽右最近聊留守的一集一起听听👂很有帮助👍
Autosave:社会主流只在讨论如何惩罚这犯罪未成年人,却完全忽视了产生这些案件的社会土壤和原因。
行走的圆柱体:刚刚听完忽左忽右,就看见沈老师这一期 ,太震撼,这是个社会问题
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biubiu大
biubiu大
2024.3.29
38:46 天才捕手我也听了这期,听完也是震惊……未成年人的恶让人难以置信,身边没有不代表不存在,甚至这些数据在说明这群人的犯罪率在上升,感觉两极分化越来越严重了,希望此次邯郸案件的犯罪者能得到应有的惩罚
婷酱_8JeY:没有找到,可以告诉一下博客名吗?谢谢!
biubiu大:另外,最近听了大内密谈和忽左忽右的,也都有聊到
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杨巅峰
杨巅峰
2024.3.29
1:12:51 沈老师,我不到10岁就学会了杀鱼,鸡,鸭,兔子,现在从事的工作也是跟屠宰有关的,我不介意杀戮。但是直到现在我三十四岁了,依然不觉得我喜欢这事儿,带不来快感,成就感。就是个糊口的活儿,得有人做这份工作而已。
moc:可能你自己忽视了你工作的意义,我觉得你的工作不仅是体力活,也是技术活,也需要头脑、方法和技巧,所谓庖丁解牛,讲究的就是对动物深入的理解和肢解技巧
moc:但你在听沈老师的节目,我觉得这会让你在工作的不快乐之余找到快乐
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瘦影_VpRW
瘦影_VpRW
2024.3.29
孩子的问题家庭对他的影响肯定是很大的 但是作为一名每天挣扎在工作生活和带娃之间的单亲妈妈 社会对我们父母有没有松过绑呢?我们作为成年人在社会上的压力得不到排解 我们如何以好的心态面对孩子?
鹃思绘:是的,父母作为成年人在社会上面对的压力是巨大的,但我仍然认为当今时代的父母仍然有一大部分不够成熟,不了解“孩子”和生育究竟意味着什么。诚如你所说,作为一名单亲妈妈,面临的压力绝对是巨大的,但是作为孩子,他从不曾获得选择家庭的机会,又是为什么要在无形之中承担父母的压力呢?真正要去承担这份压力的,归根到底还是父母本身,因为从始至终,生育孩子是你的选择;作为成年人,承担责任也是我们的义务。当然,我们也希望社会上对女性、单亲家庭这类角色能够有更完善的关怀体系,对父母有更完善的教育学习系统,也希望父母们作为成年人能够不断学习排解压力的方式,而不是单纯地把压力在无形中转化在孩子或家庭环境之中。或许这是更好的方式。
HD551396p:不论什么样的社会对个人来讲都不可能没有压力,自我调节也是成年人需要的能力,生活不易,我们一起努力,给孩子们创造更好的社会
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HD303577z
HD303577z
2024.3.29
邯郸案件真的太残忍了,恐怖和愤怒,小孩子的恶意令人不适的程度不亚于成人,只是教育6个月,能解决什么问题?不是管教结果或者是矫正结果来评估,而是单一的用时间评估,很难让人信服。另,沈老师和商老师的组合很喜欢,沈老师观察分析深层次原因,商老师从法律角度帮我们分析为什么是这个结果并做一些科普。希望能一直听下去,送花🌹🌹🌹
AomiZZ
AomiZZ
2024.3.29
终于等到沈老师更新!没有沈老师和商老师陪伴的上班日度日如年
这一期商老师是被逼着做的吗
llYaQoo:明显听出来说话磕磕巴巴的😅
我就是要睡觉:我觉得很有可能这三个小孩也是很受互联网影响,比如暗网之类那种与现在文明相悖的存在。家教的缺乏使得这样的存在更加方便的入侵。
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HD571093z
HD571093z
2024.3.30
听到高频率的鼠标点击的声音
笨笨君
笨笨君
2024.4.01
1:36:30 确实 我通勤的时候经常会听沈老师的小宇宙 委屈掉眼泪的时候 孤独寂寞的时候 身处困境的时候 我都会点开沈老师的小宇宙 因为我知道起码还有沈老师希望我幸福 即使老师只是在讲一些我不太关心的话题 但光只是听见沈老师的声音 我就会心情逐渐平复下来 我很感谢沈老师愿意继续坚持做博客 每周五是我最快乐最期待的日子 因为又能听见沈老师的声音了 沈老师真的带给了我很多支持力量 因此我也想反过来应援沈老师 无论是长段声明 还是愤怒反击 我都特别能理解沈老师 也特别支持沈老师 不是不必生气 是已经生气了 已经生气了 想说这些不就是正常的情绪表达而已吗? 想说就说!支持!
歪竹
歪竹
2024.3.31
1:00:05 什么叫不生孩子的不知道养孩子的艰难,有没有可能是因为知道养孩子的艰难才不生孩子。而有一些自不量力的人成为了“无能”的父母。
歪竹:不自量力的选择为人父母属于害人害己
soloyou
soloyou
2024.3.30
听完感觉这集法律角度比较多一点,很希望也能听到沈老师从社会学角度说说未成年人犯罪的现状,包括现在热议的留守儿童问题
HD225829y
HD225829y
2024.3.31
对于学校的问题,我从一个小时候被校园霸凌5年的人的角度说,起码班主任对于这个事情不可能一点不知情,那么班主任是否有管过这个事情?还是说班主任就是觉得他的目标就只是成绩问题?那么是不是可以说学校间接助长了这个事情的发生? 学校或者说老师本身存在的意义是教书育人,那么我们现在大部分老师是不是已经忘记了该如何育人,或者说本身素质就不足以育人呢
HD870788z:现在的老师要写材料,评职称,准备公开课,发论文……至于教书育人?现在谁指望老师育人?只要不停的给孩子喂题让他们考高分就完事了,其他的事就是多做多错少做少错不做不错
筱谦ll:有很多教育工作者在为着减少校园欺凌而努力,受沈老师播客和年轻人参与公益的影响,相信越来越多的人会在这方面关注、积累和行动 https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6582799fbf3589e89406d65a
苍白术
苍白术
2024.4.01
1:06:35 每次听沈老师的播客都能被治愈,沈老师总对这个社会总有容错率。我一直对自己的家很自信,对我的父母也很自信,直到“原生家庭”这个概念的传播,开始感到怀疑,我这样一个有很多缺点的人,原生家庭应该是不怎么好的才对,但我还是觉得我的家是很好的,一直很纠结这个点,感到很困扰。也觉得如果做到我爸妈这样都不算好,那我能教育得了我的孩子吗?把孩子的一切问题都归结于父母,这真的会让人很畏惧做父母,责任太大了。
_小新
_小新
2024.4.01
1:30:06 转载下我的豆瓣短评:同女主沈恩锡一样,我对少年犯也是厌恶至极。对少年犯的罪行相对宽容是为了给他们以改过自新、重新做人的机会,而不是交给他们一面可以无底线包容乃至纵容其罪行的免死金牌,这对受害者而言极为无情且残忍,我想这是为我们每个人心中持有的朴素正义观不能接受的。我不认为看完这部剧集后我的底线有所动摇,即在涉及他人生命的案件中,罪犯主观恶性深,犯罪手段残忍,社会影响恶劣,罪行严重,无论年龄大小,均应该接受应有的制裁,还被害者以公平正义、还法律以尊严、还社会以法治信心。
应该再细化一下法律,根据情况判刑,不能笼统对待○
佟尧
佟尧
2024.3.30
追踪爆破手:用茅台洗头,钞票点烟的孩子们 | 刑警陈文章02 大家和天才捕手这一期一起听一听,听完了我的世界观都崩塌了
两位老师人真的好好啊!!
31:49 未成年人保护法不是给犯法开脱的理由,也不是未成年人大脑没发育好的借口。不然那些没犯过法,没小偷小摸过的青少年怎么办?活该他们能控制住自己么?
1:39:37 收获多多,谢谢两位老师😊😊👍👍👍👍