E134 对话陆晓娅:70 岁的人生就像开卷考试,答案都在手心里知行小酒馆

E134 对话陆晓娅:70 岁的人生就像开卷考试,答案都在手心里

85分钟 ·
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🌳 欢迎来到知行小酒馆。这是一档有知有行出品的播客节目,我们关注投资,更关注怎样更好的生活,我是星星。今天这期节目的嘉宾很有意思,或者说,有意思这个词远远不足以形容她。

如果你是小酒馆的老听众,你或许还记得去年九月我们曾邀请了张奔斗老师,一位年过半百的嘉宾,来分享他的人生历程和感悟。当时有听众评论说,终于听到一个真正的中老年人来分享他是怎么度过包括中年危机在内的种种生命历程,感觉很有说服力。从那个时候开始,我就特别想找到一个同样很有人生智慧、经历丰富,但是比奔斗老师再年长一些的嘉宾来我们小酒馆。而陆晓娅老师就是我心目中的最佳人选,没有之一。

她是小酒馆创始以来请到的最年长的嘉宾。在退休以前,她是记者,是中国青年报的高级编辑,也是一名心理督导师。退休后,她创办了公益机构,给大学生们开过一门神奇的生死课, 与此同时,她也开始照顾患阿尔兹海默症的母亲,抽空出国旅行,并把这些经历变成了三本书。

如今,她七十岁,像一棵存世已久的大树,丰盛、厚实,路过的人只需要看上一眼,就能感受到她身上散发出的宁静且辽阔的生命力。于是在不久前的某个上午,我和雨白邀请晓娅老师来到了小酒馆的录音室,你将听到一个人如何理解生命与死亡,如何用行动去面对年老时的空虚与恐惧,以及如何用双手去创造她没有遗憾的一生。

🎟 官网地址

youzhiyouxing.cn

🎙 本期嘉宾

陆晓娅

现年 70 岁,自称“斜杆老年”,生死学的探索者与传播者/旅行者/写作者/志愿者是她目前的主要角色。

曾任中国青年报高级编辑,首届邹韬奋新闻奖获得者。1991 年创办“青春热线”,带领志愿者团队为青少年提供心理支持,为此她师从香港中文大学林孟平教授,系统接受心理咨询的训练;后成为中国心理学会首批注册心理督导师,并当选中国心理学会临床心理学注册系统工作委员会委员。

2008 年退休后创办公益机构服务留守儿童和流动儿童。后来一边照顾患有认知症母亲,一边在北师大开设「影像中的生死学」公选课,一边抽空出国旅行,三种不同的生命体验结晶为《影像中的生死课》《给妈妈当妈妈》和《旅行中的生死课》三本书。

妈妈去世后,她继续旅行与写作并开始在泰康燕园安宁病房志愿服务,陪伴临终患者,支持 TA 们的家人,志愿服务时间超过上千小时。

🎡 时间戳

02:24 不看花遛鸟,一位 70 岁老人的每周日程是这样的——

12:20 退休后:创办公益组织,照顾母亲,给北师大学生开设《影像中的生死学》课

17:24 不一样的老师:人们说师者传道授业解惑,我却热衷于「播种困惑」

20:47 「有一天醒来,我问自己:陆晓娅,快六张的你还有什么梦想吗?」

24:15「诸子百家,老来百搭」:孙子养生派,老子派,墨子派,孔子派...最好的养老思路可能是混搭

34:31 让人如鱼得水的养老院生活指南:找组织,找自我,找目标

42:47 老年生活的最大敌人不是孤单是无聊,迎接养老除了存钱,还要提前做好「兴趣投资」

51:08 晓娅老师的生命力从何而来?「唯有面对死亡之时,个体的自我才真正诞生」

56:31 当妈妈远去:书写,独处,哭泣,和长于生命的宏大自然做连接

58:29 积极老龄化:积极地参与社会生活、建立社会交往是预防认知症的最好方法,也能充实你的生命价值感

62:00 真正的善终不光是没有肉体或心灵的痛苦,还包括生活在一种良好的关系中

65:22 早一些面对死亡,早一些把话说开:「有所准备」的告别,不只是为了亲友,也是为自己

70:33 「六十岁后,我每年更新一遍遗嘱,将它作为自我成长的工具」

74:22  人是一颗被投入世界之湖的石子,纵使生命有限,湖面的波纹会成为我们影响他人的明证

78:18 如果这一刻就是我陆晓娅的葬礼,我没有遗憾

80:08「给我们一个爱你的机会」💙

🧩 小黑板

生死学(Thanatology):一门探讨生命终结、死亡、死后状态及其社会、文化、心理和哲学问题的跨学科研究领域。它通过医学、哲学、心理学等多方面的视角,旨在帮助人们理解死亡,处理悲伤,认识生命的意义,提高生活质量。生死学通过死亡教育和逝者关怀,促进对生与死的深刻理解和接纳。

欧文·亚隆(Irvin D. Yalom):美国当代精神医学大师级人物,团体心理治疗权威,与维克多·弗兰克(Viktor Frank)和罗洛·梅(Rollo May)并称存在主义治疗法三大代表人物。著有《存在主义心理治疗》《当尼采哭泣》《诊疗椅上的谎言》等书。

安宁疗护(Palliative Care):一种提供给严重疾病患者的综合性医疗服务。通过预防和减轻疾病带来的痛苦,它关注症状管理、心理支持、精神抚慰及社会需求,而不特别针对疾病本身的治疗。它强调以患者为中心的护理,支持患者和家庭在面对生命终期的挑战时做出有意义的决定。

生死三约:遗嘱,生前预嘱,生前契约。遗嘱处理身后财产分配事务,预嘱处理临终时相关医疗措施的取舍决断,契约约定身故后的治丧事宜。

🗨 猜你想看

陆晓娅已出版书籍:《影像中的生死课》《给妈妈当妈妈》《旅行中的生死课》

16:31 电影《死亡诗社》

34:49 两个养老院看树的老头: 钱理群  |  我的邻居金波先生_澎湃号·湃客_澎湃新闻-The Paper

75:36 欧文·亚隆提及涟漪效应的书:《直视骄阳:征服死亡恐惧》

🎧 猜你想听

E104 对话张奔斗:请允许美好的事物晚一些到来

E36 和调研了 33 处墓地的「蓝莓评测」聊聊,你我不可不知的身后经济账

【随机波动039】当妈妈忘记了我:一次关于照护、记忆与死亡的对话

对谈陆晓娅、王兴:衰老与告别,我们一起面对 | 遗愿清单 S01E10

🌐 知行小酒馆的公告牌

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嘉宾 陆晓娅

主持 星星 雨白

后期 wanying

制作 有知有行

感谢您对本播客原创内容的青睐。如需转载或引用本播客所述内容,请注明出处。转载前请与有知有行联系并取得同意。

全文完,祝快意人生。

展开Show Notes
雨白
雨白
2024.4.08
置顶
很幸运,能邀请到陆晓娅老师做客知行小酒馆。

直到现在,我的脑海里仍然回响着晓娅老师的那句话:「人的生命就像是一颗石子投入池中一样,它会荡起一圈一圈的涟漪,那个涟漪就是你跟这个世界的连接,以及你作为一颗石子投进池塘,你会对这个池塘、这个世界所造成的影响。」

看到一些微词,如果我也是有这么高退休金的老太太,我也每天乐呵呵,在这岁月静好。可那些节目里轻描淡写的,是早年致使她终生记忆障碍的巨大苦难,是她陪伴着阿兹海默母亲十余年每一天钝刀子割肉般的痛苦。我不认为,在真正了解她经受的一切之后,有多少人仍愿与之人生交换。

某种意义上,我也在寻找一个答案。正是这次录制让我意识到,我似乎一直没有为家人的去世释怀。当这个世界上我见过的最善良的人,在死亡之前仍然毫无尊严。或多或少的,我对人生的意义茫然了。所以当我得知晓娅老师的经历,我迫切地想了解她如何度过这一切,她的感受与体悟。尽管我知道人生的意义本没有答案,但她真诚又有力量的分享,本身就是一种宽慰。

晓娅老师退休后,一边照料着阿兹海默症的母亲,一边在北师大开了一门影像中的生死学,在课堂上藉着影视剧,与学生探讨生死。这门课深深地影响了一位女生,她毕业后去往成都,成为了一名中学老师,也开了一门生死学课,将晓娅老师的理念传递给了一位 14 岁的小女孩。

后来小女孩长大了,从成都来到了北京,来到了有知有行,成为了知行小酒馆的主播。我看着她们穿越滚滚的时光洪流,坐下来面对面,聊如何直面生死,聊岁月的馈赠,聊我们究竟想要活出怎样的人生。

那一刻我意识到,她既是涟漪,也是石子。

彼时彼刻播种在她心田的种子,如今开花结果,又化作一颗投入湖中的小小石子。

愿这令我们心潮澎湃的涟漪,能与你共同分享。
木子Jane:最近看《乡土中国》,这个涟漪理论和费孝通、潘光旦先生的讲到的中国儒家的“推及及人”的社会关系很类似,先做好自己再影响别人。
Janet15:“给我们爱你的机会”,在你们的对话中,我也数次被涟漪轻触,也可能会在未来某刻,成为一颗跃入池中的石子,在阳光灿烂的日子❤️
5条回复
Eeco
Eeco
2024.4.05
“不为老年而羞耻,不为老年而傲娇。”
说的可真好。
小妖与宝:有种时刻保持自我更新的向上的生命力的感觉
慢越美:我也觉得这句话很棒
这一期是我心目中知行小酒馆TOP1
从一开始被陆老师70岁还坚持每天在学习小组打卡可爱到,到最后被她对生死的观念所打动,这期间也完成了我周末的十公里慢跑打卡,跑的时候一边流泪一边奔跑,此时此刻这份感动难以言喻。
HD715516o:对的,真的觉得这期质量真的高,给了我很多的启发。
妖零零格鲁布:感同身受的一期
7条回复
Ass嘟嘟
Ass嘟嘟
2024.4.06
⛳️每天早上30分钟英语学习时间。
现在是每天15分钟左右,结合“用”,加油✌️
现在开始真的不晚!!!

⛳️整理笔记
不止是记录,而要经常整理。
记录已经做到了,定期复盘没完善,最近在把播客笔记整理到文档中,才发现写过好多。也幸好是写过,不然只看标题会很陌生,看笔记内容才真正熟悉起来。

「遗愿清单」
把梦想具体化。

「老年生命观」
诸子百家,老来百搭。孙子养生派,老子派(养生),墨子派(专注某个兴趣),孔子派(传道),庄子派(逍遥游)...各有各的好处,各有各的限制,最好的养老思路可能是混搭。

「养老院」
想想怎么面对自己的老年。
养老院生活指南:找组织,找自我,找目标。
对于在养老院走完人生最后一程,接受度越来越高,这可能也是我的老年生活。

「转型」
有没有勇气转型,有没有资本转型?
老年生活最大的敌人是无聊,退休前为退休做转型准备,包括资本投资、兴趣投资、挖掘自我,积累精神资源。
不为老年而羞耻,不为老年而傲娇,坦然面对老的到来,积极应对老的到来。在充满限制的老年生活中,努力活出自己的自由。
人生有限制,没有绝对的自由,但限制中也有选择。

「生命力」
奥古斯丁“唯有面对死亡之时,一个人的自我才真正诞生”。
积极老龄化:积极参与社会生活。对认知症最好的预防是社会交往,保持和社会生活的连接,充实生命价值感。
善终:不光是心灵上没有痛苦,也应该是在一种良好的关系中,而且精神上是一种超越状态。很勇敢、很坦然。
临终难民:高龄老人、癌末患者很少有医院收,但他们还有躯体上的痛苦。
01:04:30 好心疼,可又很无奈。

「有所准备」
生死三约:遗嘱,生前预嘱,生前契约。遗嘱处理身后财产分配事务,预嘱处理临终时相关医疗措施的取舍决断,契约约定身故后的治丧事宜。
当这些事情有所交代,剩下的时间尽情活。
人生总是有这样那样的遗憾,无法避免。尽力准备,如有遗憾坦然面对。

欧文·亚隆:人的生命就像一颗石子投入一个池中一样,它会荡起一圈一圈的涟漪。而那个涟漪就是你跟这个世界的连接。就是你作为一颗石子投进池塘,能够对世界这个大池塘所造成的影响。

给我们一个爱你的机会。

真的是好哭的一期,掉了好多眼泪,可会更坦然的面对,最近的选题越来越喜欢了,真的做到了“关注投资,也关注怎样更好的生活”。
星星废话多
:
谢谢嘟嘟!🫶🏻
女开女开:谢谢姐妹,这个整理太棒啦!顺便说一句抱歉,我想复制你的评论,手残点成了旁边的不友善,我哭死!😭😭😭我在研究怎么撤回
3条回复
bubu卜
bubu卜
2024.4.05
我勒个豆,在刻板印象里70岁的声音应该是那种低沉有点沙哑的感觉,没想到原来还能这么清亮明朗
Vivian_WgL6:对哦,节目刚开始的几分钟我还在辨别哪位是陆晓娅老老师,从声音完全听不出70岁
苹果不爱吃苹果:是呢是呢 我也觉得 她只是一个温柔可爱的姐姐的感觉
7条回复
Linxiiiii
Linxiiiii
2024.4.06
1:20:08 “如果到最后我完全失能了,我还有什么价值”
“给我们一个爱你的机会”
Sherry_vqNI:这里真的很泪目
嗨镇恶:爆哭
3条回复
和晓娅老师的这期节目是我入职后就心心念念想做的,不论是作为女性,还是作为老人,还是作为一个丰盛的个体,我相信在她的观点之外,她度过自己生命的方式已说明一切,已足够影响许多人。

得益于晓娅老师的毫无保留,我得以问出那些关于面对至亲离世,关于面对自己老去的提问,我们也听到了足够动人的回答。但纯粹的煽情或动人不是我们的目的,如果这期节目不仅在感性上能触动你,还能在关于养老、生死、临终关怀与活出自我上给到你一点点新东西,那就再好不过。

感谢晓娅老师在多年前的北师大开设的那门《影像中的生死学》,它影响了我的老师,继而影响了我,又给了我机会将这期节目带到各位的面前。祝各位的生命里都可以多多感受到这些风吹起水面涟漪的时刻。
王海欣:星星感觉很年轻,但是非常理性和有主张,小酒馆越来越丰富了
小城的小苏:这是不是星星主持的第一期呀?最后的问题真棒👍
9条回复
Mimimo
Mimimo
2024.4.05
32:29 太感同身受了,之前作为癌症家属,假期也不大能出去了,就感觉自己的生活被困住了,但反过来想,其实这一年生活于我就是一堂活生生的生命教育课,生活还是在继续,只是课题换了。
苹果不爱吃苹果:嗯 和你一样 我们都在做一个新的人生课题
Kunnis:一样🥺🥺这种想法真好 这是人生必须的课题啊
3条回复
稀饭有人生阅历的嘉宾
1:23:37 片尾曲好好听👂
尖尖er:爬楼看到了!Richard Farrell-Made with Love
王开印:蹲个名字
9条回复
sinlish
sinlish
2024.4.06
我自己是一个癌症患者(早期),治疗过程中认识了很多老人(病人还是中老年人居多,我 35算小一点),和她们聊天真的能收获很多,她们也一点不吝啬分享人生经验,也愿意学习如何用电子产品,如何运动恢复身体素质,像晓娅老师一样,现在的银发人群很多也都更有知识,更乐于学习,体验生命,都是我非常敬佩的。我很想未来去老年大学学一些新的技能,也想现在就改行从事为老年人服务的职业…可能也是潜意识里希望能看到自己健健康康活到晓娅老师的岁数(◍•ᴗ•◍)这次的播客对我的影响很大,谢谢小酒馆~ 去拜读老师的著作啦٩(๑^o^๑)۶
星星废话多
:
谢谢你的分享,祝福你🤎
人生信条是搞钱:晓娅老师身上有太多的能量,想从事于养老有关的行业,让我去爱他们,我老的时候,也有人来爱我
6条回复
爱海儿
爱海儿
2024.4.06
这是位非常非常优秀的老年人,但在我国想成为这样的优秀的老人至少需要三个前提条件,一是城市户口,二是体制内的工作,三是好的原生家庭。
记得上次生病在医院里请的护工是位60多的老人,农村人,一月退休金两百多,她的人生截然不同。
木偶_SfSV:赞同,而且这样的人生经验对于大多数老百姓来说,复制和可学的经验较少,大部分是羡慕。实际意义不大。 如果是草根,或者平常老百姓家庭出来,普通学历,普通家庭出身,普通工作然后通过怎样的经历,达到一个理想的结果,还是比较参考价值的。 这个起点就不一样,这怎么说呢,就是让大家看看。。。
XD233:这三个条件可能远远不够。陆老师有本书叫给妈妈当妈妈,是讲她母亲罹患阿尔兹海默症直至去世期间的一些经历和思考,当时是因为家有老人想参考一下的,看完更无力了。因为陆老师家的种种应对方式,基本都不是普罗大众能做到的。陆老师妈妈的阿尔兹海默症是相当严重的类型,最后都出现了躯体化的症状,所以送进了非常专业的护理机构,那个照护做的是真到位。然而 我看的时候真的是恐惧焦虑一股脑的都犯了,因为如果进不了这种机构,那么儿女大概率都得被拖垮。
3条回复
cicy7788
cicy7788
2024.4.05
哇!梦幻联动了!!学生生涯的最后一堂课是在北师大陆晓娅老师的旅行课上做助教,在陆老师身上看到了自己想成为的样子:一个“爱折腾”的老太太,一个谈着梦想、永远能看到生命可能性的老太太!一个超级酷的老太太!
Kellybaby:师姐好!!!
cicy7788:57:28!师妹!是缘分让我们在小宇宙相遇哈哈哈哈哈
安娜_Xr2n
安娜_Xr2n
2024.4.06
想想怎么面对自己的老年。
养老院生活指南:找组织,找自我,找目标。

有没有勇气转型,有没有资本转型?
老年生活最大的敌人是无聊,退休前为退休做转型准备,包括资本投资、兴趣投资、挖掘自我,积累精神资源。
不为老年而羞耻,不为老年而傲娇,坦然面对老的到来,积极应对老的到来。在充满限制的老年生活中,努力活出自己的自由。
人生有限制,没有绝对的自由,但限制中也有选择。
特别喜欢这期选题。找到目标高,找到自我。
Rui368
Rui368
2024.4.05
天啊,嘉宾的声音太悦耳了,听起来十分年轻!
Mimimo
Mimimo
2024.4.05
01:46 星星的文案好赞啊
星星废话多
:
嘿嘿嘿 我在录音室抓耳挠腮闭关一下午写出来的!
Mimimo:棒棒!
3条回复
这一期真的很有启发,父母已经步入60岁,也陆续退休,希望自己能启发他们在后面的岁月里找到自己想要实现的“梦想”
星星废话多
:
🤎
捡野
捡野
2024.4.07
嘉宾书籍«给妈妈当妈妈»«影像中的生死课»

【有准备的告别和死亡】

☃「遗愿清单」
把梦想具体化
☃「混搭养生派」孙子,孔子,老子庄子派不同阶段有不同的配比
☃照顾阿兹海默症的妈妈

书籍«给妈妈当妈妈»

成长型思维,学习养护知识,为养老储备知识
☃「住养老院三找」
找组织 爱看树的钱理群
找自我 自己喜欢的事
找目标
老年最大的敌人不是孤单,是无聊

老年生活是要有投资的,财务,兴趣,自我上的投资
书籍«百岁人生»
三段式人生(先学习,后工作,再退休)的更多可能需要有转型资本
老年人退休后可能面临价值感丧失,社会链接断裂
不为老年而羞耻,不为老年而傲娇
人生没有没限制
及时整理笔记
编筐编篓,重在收口
☃「积极养老 老年人参与社会生活」
社会交往是最好预防老年症的方法
☃「生死三约」
生前预嘱,临终医疗取舍
生前契约,生后治丧事宜
遗嘱,财产处理
墓地也是化解一些死亡焦虑的方式,人仍然以一种物质方式存在,家族墓地给人一种根的安慰感
☃「讨论对死亡是哪一种害怕」
怕疼,割舍,对死后去向未知的恐惧
临终难民:高龄,癌末的老人被医院拒收,可能还有一些躯体上的疼痛
☃“给我们一个爱您的机会”
我在志愿服务我也可以允许别人来照顾我爱我
桃乐酱
桃乐酱
2024.4.07
33:09 这个第二个主播是星星吗,提问好硬好凶啊,像在质问一样,听起来很突兀不舒服。嘉宾说话很温柔和缓
雨白
:
其实是这样的,我们录制的时候设备出了问题,星星那条音轨全部废掉(都是电流声🥲),所以这期节目里你听到她的每一句话,都是后来她一句一句补录的🥹可能和当时聊天的语境语气不太一样,有点对不上。下次我们一定注意!(请录音之神放过我们😢
全世界最强壮的:我觉得星星准备的问题特别好,感觉也是问到了嘉宾的心里去,是很有质量的对话。有的问题可能有些冒犯,而且嘉宾又是星星一直很崇拜的人,紧张也是在所难免
7条回复
Emily_OGqR
Emily_OGqR
2024.4.07
41:52 晓娅老师虽然是老人,却很了解和理解年轻人,不会像某些学者那样高高在上地给年轻人提出不切实际的建议。而是在理解年轻人有时不得不做自己不喜欢的工作的基础上,鼓励大家追求自我🥰