矛盾、真诚、多义,女性主义视角下的宫崎骏新片|134拆漫专家|聊动漫,看生活

矛盾、真诚、多义,女性主义视角下的宫崎骏新片|134

119分钟 ·
播放数1347
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评论数79

神作还是败笔?感动还是失望?

以女性主义视角解读宫崎骏和他的新片


Hello 大家好!

迟到了一周的更新来啦!

最近大家的播放列表一定被宫崎骏新片《你想活出怎样的人生》刷屏了叭?

本期节目将会由——

热爱吉卜力和宫崎骏却并不喜欢新片的糖糖

热爱吉卜力除宫崎骏所有电影却被新片震撼感动的筱珊

热爱吉卜力和宫崎骏大部分大电影更加深爱新片的《铥铥科幻电波》的主播小静

共同为大家带来这期女性主义视角下的宫崎骏新片解读



【时间轴】

00:00:44 公映首日看完新片的筱珊,被小静的豆瓣评论击中

00:02:05 简单介绍《你想活出怎样的人生》,很简单的那种

00:04:58 小静:在日本看完第一遍——感动!在国内看完第二遍——感动的维度更多了!

00:09:46 好评差评、一星五星都能理解,多义性和可解读性是这部电影最奇妙的地方

00:10:43 筱珊:一直无法进入宫崎骏世界,这一次却被深深感动,情绪和情感非常流畅

01:12:20 糖糖:睡了半场,感情复杂,喜欢不起来,但觉得创作者很勇敢

为什么是“人生电影,告别之作”:

00:14:25 退休过七八次的宫崎骏,这一次再用作品说“再见”——从未有过的坦诚、私藏的创伤和隐痛、自传到过分真实、罪恶感的救赎、弥补反战的正当性、无与伦比的画面、令人毛骨悚然的噩梦感

00:36:59 异世界究竟是什么?死亡的世界?战争的世界?理想的世界?故事的世界?——最终我们达成了共识

00:48:43 也许宫崎骏想告诉我们:不要用想象替代现实,去拥抱生活、体验生活,才有可能了解世界的全貌

00:52:41 为什么看《你想活出怎样的人生》时总感觉自己在看《新世纪福音战士》?

00:5:01 一直觉得高畑勋并没有离开的宫崎骏,在这部电影里用故事板埋葬了一生的良师、挚友和对手

宫崎骏的女性观和女性主义视角下的宫崎骏:

00:57:52 为什么告别之作要编出男人娶了小姨子的伦理大戏?因为老爷子觉得这样的现实足够丑恶吧

01:03:37 牺牲浪费妻子太田朱美才华的宫崎骏,塑造女权主义先锋的女性角色的宫崎骏,我们对两者都有想说的话

01:13:26 夏子:少有的心怀恶意的女性形象,也是一种创作者的自我突破

01:14:19 雾子:年轻时英姿飒爽,年老了却畏畏缩缩,她究竟经历了什么?不敢想……

01:16:13 火美:葬身于大火,却成了异世界中操纵火的魔女,最终依然选择勇敢迎向那个有真人的人生

01:25:57 新片是男孩成长故事,女性角色重要性和完整度都有所缺失

01:27:17 宫崎骏笔下的女性角色为何充满魅力?生而为人的自在感,宫崎骏自称女性崇拜者,照叶树林文化和母系氏族的绳文时代

01:33:17 宫崎骏作品中的女性,轻盈自在,却依然无法摆脱女性刻板印象

电影真的和小说毫无关系吗?

01:37:10 畅销八十六年的成功“说教”范本:告知其然,也要告知其所以然

01:49:07 通篇都是微小善意,体味人生朴素的道理

01:52:03 小哥白尼从思考出“人类分子论”到解答出“你想活出怎样的人生”

01:54:37 关于“你想活出怎样的人生”,被小说影响一生的宫崎骏,用电影交出答卷


主播:筱珊、糖糖

嘉宾:小静——《铥铥科幻电波》主播

后期:筱珊

录音棚:声湃轩

录音设备提供:罗德



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展开Show Notes
在看这部电影之前我看了一些大师的纪录片、做了点功课。看完之后意犹未尽的我又继续在网上看大家对电影的一些思考和见解。你们做的这期节目是我迄今为止看到的对于这部作品最全面且最动情的解读和探讨。虽然三位姐姐对于这部作品的看法有很多分歧,但正是因为这些不同的感受碰撞到一起时激发出的不同角度的解读,让我感受到三位姐姐对于宫崎骏的尊敬和热爱。我们很难以一个年轻人的人生经历和视角去完全体会一个83岁老人倾尽一生想去表达的东西,但是我想如果宫崎骏能听懂中文的话,他要是听了你们这期播客会感到很欣慰的。因为他的作品激发出了年轻人们用爱的角度去思考人世间的种种喜怒哀乐的欲望,让他们积极地去面对人生。感谢你们制作的这期节目,也谢谢你们为这期节目做的大量的功课和时间的投入。已订阅。
静_SHIZUKA:谢谢你的留言和订阅。每一份认可都激励我们成为更好的、更勇敢的表达者。
拆漫-阿松:好感动啊!这是一条很高的评价了!谢谢你的喜欢。我们自己也很喜欢这种碰撞,不一样的火花,不一样的理解,但这正是优秀作品的魅力。有幸,我们都能看到这些优秀的作品。
乌云漫步
乌云漫步
2024.4.28
1:05:41 听到这里有点难受,因为很多网友抨击他不只是他对妻子家庭的态度,还有他各种采访里谈及女性是带着一种明显物化的眼光;除此之外他作品里的女性角色也谈不上是什么“女权”,他最喜欢的女性形象都是乐于打扫做家务的,《红猪》里被两个男角色争夺当战利品能叫女权吗?可以说他有局限,但不能以此开脱他性别观,说他女权真受不了。
拆漫-阿松:我简单搜索了一下,没有看到他说自己是女权,只有我引用的那句报道“我是女性崇拜者”,这两者之间的差距还是蛮大的。 无论是作品、角色还是生活,他有他的局限性,有父权主义的色彩,尤其生活中对女性的产生的压迫,无论是有意识还是无意识的,但确实产生了。这些没有什么不可承认的。 他提供的是女性角色的多种可能性,这一点来说他确实做的不错。但劳动少女确实是他的一大特色,这又形成了某一种新的性别刻板印象。 所以,我们才说那个UP主说的有问题。不能用宫崎骏作品的女性来定义女权。 “女权”的定义也是时代发展和思潮进步中不断发生着变化,甚至这个变化都不一样永远向前的,很多时候都是像大海的浪潮一样,来来回回。
筱珊1011
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说他是“真正的女权”的,是b站一个up主写的解说词,被我拿来骂了一顿hhh
6条回复
WLJ_FdM5
WLJ_FdM5
2024.4.22
曾经在小时候就有过我阿姨(后妈)告诉我“你马上会多一个弟弟妹妹哦”我会暗自较劲的这样一个的经历。如今我三十岁了,相处二十多年,至今没开口叫一声妈。很简单,因为我们之间从来没有过“坦白局”,在动画里夏子向男主爆发坦白过后,可能真人也在那一瞬间释然了吧。当时看这一场景我就把自己代入进去了,如果换做我,大概率也会在那时候说出口吧。
WLJ_FdM5:1:24:52 标记一下时点
拆漫-阿松:所以,可以接受真实的讨厌,也不要虚伪的和平共处对吗?
帕布栗卡
帕布栗卡
2024.4.18
59:05 比起恶意,夏子在塔内对真人的怒喝我倾向于是一种保护,为了让他离开,前边夏子对真人一直就是小心翼翼的态度,而且一次又一次地唤回他,让他远离塔,驱赶苍鹭,都是在保护。夏子和女佣们都知道姐姐——真人的母亲去过塔的经历,知道塔是怎样的存在,再一个夏子(肚子里的孩子)和真人一样有相同血脉(意即跟火美、舅公),同样失去亲人——火美、面临舅公抛出的选择问题,本身夏子进塔、在塔里产子就有牺牲意味。她能怒喝出来,反而打破了她和真人之间的隔阂,把情绪赤裸裸的释放出来,前边她的态度更多是客气的,像对待客人一样。
真人对夏子喊出妈妈,他的心态转变是在看了同名书那里,后边主播们也有提到,这里的描写自然就过渡了反而容易忽略,也铺垫了他后边做出拒绝舅公的选择,在此之前他对周遭的一切是不满的抗拒的。
静_SHIZUKA:我会觉得夏子在真实世界一直在压抑自己,在异世界才终于释放了出来。不过就像在节目里说的,每个人都会有自己的理解,这就是观看文艺作品的最大乐趣。
筱珊1011
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前面夏子对待真人除了客气,也有恶意,总之抓着真人的手摸肚子这个动作真的很窒息,夏子是一定需要有一个情绪出口,把这些恶意宣泄掉的。或许从夏子在异世界看到真人起,她就已经开始接受他了吧。
5条回复
1:11:16 很多男的觉得他们可懂“女权”了 然而他们一眼看不出批皮男……多少所谓的“极端女权”因为一些事被抓了最后发现都是男的 多少起了 ……好多说法即使不是女性 只是真的和女性正常的相处过一段时间后都能发现没有女性会这么说话 而这帮男性看不出来
感觉他们对女性的了解都来自兄弟家长的吹牛里 而当他们发现现实社会中女性不是那样的 就开始破防
筱珊1011
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真的不懂他们为什么要在自己完全不懂的事情上大放厥词🤷
要当SSR
要当SSR
2024.4.20
每次看到“完美女性”“好妈妈”的时候,就好奇“完美男性”、“好爸爸”,或者说“及格人类”的基础标准之一【尊重他人】都做不好的人,怎么有脸来指指点点
静_SHIZUKA:哈哈哈很对
在浙里
在浙里
2024.4.18
1:00:12 真人的父亲转嫁妻子妹妹 是日本旧时为了延续大家族资产的一种传统(陋习),有这段情节是可考的,B战上有相关老师科普。
筱珊1011
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嗯嗯,就是这个传统陋习也让人浑身不舒服,好恶心🤢
筱珊1011
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不过你好厉害啊,听到这里了
种草了《战斗公主 劳动少女》
我呸_anon
我呸_anon
2024.4.19
1:28:42 想问问是哪本书,也想看看~
miumiuna:同想问问是什么书
拆漫-阿松:这是我在网上找到的采访资料,不知道是不是取材于书里的。——糖
在浙里
在浙里
2024.4.18
1:10:06 那个B站对女权的定义就不太对的。 女权其实是随着时代而不断演化的,从一开始就是突破“社会对男女的固有定义”,也应是“我与你都是独立的个体,性别不应是我们的首要区分”。在电影《女性参政议政里》就是社会分工里不以性别为区分 在电影《坠落的审判》就是家庭分工不以性别为区分
拆漫-阿松:而且很荒谬,什么时候他有了对“真正的女权”的定义权了?我弹幕怼他了╭(╯^╰)╮
雷欧小王子:我之前还看到一个博主发了粉丝投稿,投稿人问玩bdsm和女权是否冲突,还真的有人说“真女权不沾♂”之类的话……
找时间轴定位有点麻烦,我不标定位了😂 我补充一点,不知道读过同名书籍和的主播和观众们有没有电影中真人读书落泪的那一幕,画面显示的书籍的那一页有一张插图,是一辆车行驶在路上。这一页在书籍中所属的章节是“凯旋”。小哥白尼在写信给朋友道歉后,过了好一段时间,朋友们都来找他了,他们重新修复了友谊,他感受到了凯旋的喜悦。这可能也是真人做出改变的转折点。
筱珊1011
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嗯嗯!所以很多人说电影和书没有关系,可我们都觉得这关系可太深太深了。书告诉我们在任何逆境中人都可以选择活出怎样的人生,真人也在看完书之后做出了很勇敢的选择。喜欢💕
1:23:04 雾子问他夏子是他喜欢的人吗?他说夏子是他父亲喜欢的人。后来,火美问他夏子是他妈妈吗?他说夏子是他父亲喜欢的人。他就是在救夏子的冒险之旅中一直在回应他与夏子的关系。

当夏子在产房中表达对真人的讨厌时,真人感受到了夏子的难过,他想要回应她,他先喊了“妈妈”,他在这一刻有没有可能把夏子当成了自己的亲生妈妈?紧接着,他才强调地说“夏子妈妈”,夏子在这个时候就呆了一下。
筱珊1011
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这个地方真人的回应真的很有意思,或许第一句“妈妈”带着一点急于让夏子离开的妥协,第二句“夏子妈妈”是他真正接受了已经开始的新生活(猜的哈哈哈
1:04:19 没有反对主播的观点和冒犯太田朱美,只是那更是一个美好的幻想,毕竟目前全日本只有一个吉卜力,也只有一个宫崎骏。太田朱美和铃木敏夫都说过宫崎骏的生活感为零,没有为了洗白宫崎骏,但太田朱美可能比他更适合去照顾家庭。这是痛苦的牺牲。
筱珊1011
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不过,也许太田朱美同样也更适合在动画领域大展拳脚呢?也不能说太田朱美没能取得宫崎骏那样高的成就,她就可以被牺牲,甚至应当牺牲。(当然只是讨论啦
59:00 我不太认同主播们对夏子的理解。夏子在车上让真人摸肚子的行为是想要对真人示好,告诉他以后会有弟弟或妹妹,会有同伴了。只是站在真人的视角来看,真人会感到舒服。我们作为观众也会倾向在真人的视角来看故事。如果宫崎骏想要借此表现夏子的恶意的话,他其实可以加一些暗示的细节来表现她的恶意,但没有这样做。

夏子累倒在床上的其中一个原因就是她太操心真人了。如果她对真人有恶意的话,怎么会在卧床静养时一直希望见到真人,还上手抚摸真人头上的伤口呢?这样不会让自己更难受吗?

我认为她在产房时对真人吐露讨厌他的心声主要原因是她知道真人一直在排斥她,一直都只是出于礼仪而去对待她,她还为此心力交瘁。当她摸了真人的伤口并难过地哭的时候,真人非常冷淡地离开。当你认为一个人讨厌你的时候,你在内心深处也有可能会讨厌那个人。

如果我没有记错的话,有其他主播提到,宫崎骏在绘制的分镜中,描述了夏子让真人摸肚子的行为:“夏子真是天真啊”
筱珊1011
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作为一个女性,同时作为一个母亲,换做是我绝对不会做出这样严重侵犯对方边界的举动,如果夏子真心为真人着想的话……真的太过分了
粒沙也疯狂:是的,这种行为比较“神经大条”,不过真人可不是别家的孩子,而是自己姐姐的亲生孩子。夏子和真人都失去了同一个亲人,他们都是难过的人,他们如今要带着内心创伤一起生活。夏子一见面就做出这样有些冒犯的示好,可能也是希望同样悲伤的真人能够振作起来,一起过好新的生活。
6条回复
梁坨坨坨
梁坨坨坨
2024.4.19
画成平胸黑皮小眼睛就说丑化女性,画成大🐻美女就说刻板印象是吧😓
拆漫-阿松:前者不是我们说的哦,后者确实是刻板印象呀
筱珊1011
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前半段是谁说的?
3条回复
椰子咕咕
椰子咕咕
2024.4.19
宫崎骏动画的确丰富了女性的荧幕形象(从儿童到老),也确实感觉得到他的一些恋母情结。总体来说在那个时代还是好的影响更多
拆漫-阿松:确实,他创作的女性角色里,母性是比较强的特质之一。好在除了母性他还赋予了角色其他的特质,整体看起来女性角色还是相当出彩的。
筱珊1011
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以当下的意识去审判四十年前的文艺创作,要求足够进步,是有些过分了。把他放在同时代的创作者里,已经很好了。毫厘寸进。
小狐君
小狐君
2024.5.07
26:42 这其实也是宫崎骏的夫子自问啊
1:33:54 我觉得这位主播的对宫崎骏作品的女性角色的结论本身就有点刻板印象和以偏概全…天空之城、龙猫、红猪、侧耳倾听(跟他有很大的关系)的女性角色不是这样,更别提崖上的波妞中的女性角色理莎了。
1:32:10 主播讲到的“宫崎骏是无意识的女性主义者”说法有意思。我记得铃木敏夫聊《红猪》的时候,提到这是一部由女性创作的动画电影,在日本动画创作历史上都很罕见。故事中,一个家族的女性成员都来参与飞机的制作。宫崎骏就提出干脆主要让女性动画师来创作这部电影,一些没当过作画监督和原画师的女性动画师都被提拔了。宫崎峻在设计吉卜力工作室时把女厕所的面积设计为男厕所的两倍,他甚至还想要在女厕所安放桌椅…这些可能都不是他有意识地为了“女权”而做的事。
1:27:13 主播接下来分享的两个关于宫崎骏的资料很有意思,谢谢分享。