171.做家务为什么让人厌恶?从洗碗机聊起沈奕斐的播客

171.做家务为什么让人厌恶?从洗碗机聊起

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你用洗碗机吗?你喜欢做家务吗?

来美国访学之后,发现洗碗机是一个很普遍的存在,而在中国,洗碗机一直是不受待见的产品。虽然我也不太喜欢用,但商老师却用得乐此不疲。

今天这期播客,正好借着劳动节假期,我们想聊聊洗碗机,也聊一聊家务劳动:中国人为什么不爱用洗碗机?为什么家务劳动让人讨厌?我们如何做好家庭分工?如何评估女性家务劳动的价值?我们又如何让家务劳动变快乐?

你也可以说说你对洗碗机、家务劳动的看法。

祝大家劳动节快乐。

【本期内容】

04:00 家庭里的家务分工

07:00 使用洗碗机的差异

11:03 中国人为什么不爱用洗碗机?

20:37 为什么家务劳动让人讨厌?

26:55 家务劳动中的成就感

31:56 烤麸的故事看夫妻关系里的经营

36:49 男性做家务是没面子的事情?

42:21 家庭分工的重要性

47:13 家庭分工的平等和对等

51:22 深入探讨平等和对等的标准

58:57 如何评估女性家务劳动的价值?

01:02:16 看到对方的困境

01:04:36 要不要让孩子参加家务劳动?

01:08:01 怎样让家务劳动变快乐?

01:09:31 训练营的进展

01:10:50 最后的总结和反思

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出品:光之来处

策划:格林

设计:马晓羽

剪辑:达达

合作请联系:kittenhuan(添加请注明来意)

展开Show Notes
塞塞塞
塞塞塞
2024.5.03
最近看了一个新剧 台湾的 不太善良的我们 想听沈老师和商老师聊一下 很短的 只有八集 期待一个!
Jenny_zZ:我也在看!!
塞塞塞:点赞让沈老师看见哈哈哈哈😄
12条回复
Henry Wang
Henry Wang
2024.5.03
我很喜欢做家务,因为做家务时我内心平静,投入。平时生活太多烦心事,焦虑,挑战都很累,做家务我反而能看着自己打扫干干净净,很高兴。
乌云上荡秋千:有时候心情不好,我会随便乱丢东西,把房间弄很乱,然后凭感觉想睡就睡一会,想吃点好吃的就去吃,给自己一点时间。等状态慢慢调整好,就开始收拾房间,一点一点收,心情也一点一点变好变平静。 心情不好我就把房间弄乱,这样又可以通过收房间去平复心情😂😂😂
好爱kk:是的,但我仅限于心情不好的时候,平常真的很讨厌洗碗啊啊啊啊啊
5条回复
绿苔
绿苔
2024.5.03
10:27 桑老师过于可爱了哈哈哈哈
布朗今天不运动:人家叫商老师啦~
Z_zzz:桑建刚老师嘛
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24:59 我是一个特别不喜欢做家务的人,经过社交媒体的影响,甚至轻蔑地看不上家务劳动。
但是,最近我看了B站UP主“可妈可吗”的最新视频“给女性主义畅销书唱唱反调”,才意识到是我太狭隘了。
它里面探讨了一些有意思的点,提到家务劳动是少有的、没有被资本异化的劳动,做家务产生的劳动成果全部属于自己,而不像打工人,劳动的剩余价值要上交老板。也就是说,打工人的回报是劳动的一部分,而做家务所得的回报,是劳动的全部。
作为打工人,我对于家务的看法,也因此发生了巨大的转变。
叶蝉:资本不异化它的根本原因是它不能给资本带来丰厚的利润,假如本国法律规定了家务劳动的经济价值,比如结婚必须签订劳动合同,付给做家务的人劳动报酬,那么很快做家务的人也会变成资本异化的对象
LY_Ahhg:哈哈挺有意思的看法
4条回复
HD866680o
HD866680o
2024.5.03
家务劳动有一个特征:琐碎,清洁完很快就脏了,家人弄脏或者时间一久自然会有灰尘,这是一种重复性劳动;没有成就机制,大家可能最多说一句真干净,甚至时间长了之后,大家视而不见习以为常了,没有成就机制。回报率低,即没有心理上的成就感也没有物质上的成就感。所以绝大部分人不喜欢家务劳动男人喜欢做饭🍳但只是朋友来的时候偶尔做一顿饭,创造性的家务劳动
Oyyyaaaa
Oyyyaaaa
2024.5.05
1:09:35 还真别说!边听播客边做家务,是我为数不多无痛干活的方法!
Jenny_zZ
Jenny_zZ
2024.5.03
不喜欢做家务 但男女分工做 加上听着播客 让思绪飞着 我就觉得ok🌝🌝
Jenny_zZ:1:09:21 哈哈哈哈是的!听播客洗碗搞卫生什么的就很快乐
CCC_Thea
CCC_Thea
2024.5.07
沈老师,很期待您开一期女性友情话题,网络上有个很热议的话题,也特别能引起广大女同胞的共鸣:我和朋友的友谊止步于她结婚那天。很想听听您的分析和评论区听众的观点。谢谢~
黎狸:刚刚看完上野千鹤子的《始于极限》里面有提到这个问题,上野老师给出的观点是不用担心,这只是一个人生阶段,有很多女性会在孩子长大后重新出来工作独立的
黎狸:明白你说的,就是有点物是人非的感觉。但是其实拉长时间看,人都是会变的,每个人也都只能陪你一段路。即使她没有因为结婚和你疏远,也可能因为别的事情,就是看开点也许会更好
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七七QQ77
七七QQ77
2024.5.03
超爱洗碗机,尤其玻璃杯子洗完非常干净毫无水渍,餐具拿出来又干又热,现在受不了手洗的餐具,总觉得有一点油渍和抹布的味道
HD1005551o
HD1005551o
2024.5.04
59:00 啊居然会有人觉得聊的长吗?😂 我都觉得听不够!
momo_O0ct
momo_O0ct
2024.5.04
能不能慢慢说话,内容真的非常精彩,就是老师说话的频率实在太快,听不久就感觉非常累,很多次因此不敢再听了~抱歉,仅仅只是个体感受🙏
沈奕斐
:
我尝试过改变说话速度,但是发现一旦说话慢了,我的思维常常跑了,我会忘了我想说的东西,所以,经过三年的努力,这是我能找到的平衡。以前我说话还要快。不过,你选择不听我非常理解,以后不用和我说啊。
weizi_pbYr:不喜欢可以不听 不用要求主播做什么 对于免费的收听做到尊重就好
8条回复
草帽茄子
草帽茄子
2024.5.03
40:51 小时候冬天看妈妈洗衣服真的是受罪,还好后来有了洗衣机,感觉洗衣机的发明比其他很多家电都伟大。
09:49 哈哈哈哈哈哈有这讨论的时间不如洗了算了
八尾猫:你的头像!你的名字!我差点怀疑是我老公
小m在摸鱼:姐妹你好,本人性别女🤣
笨笨君
笨笨君
2024.5.03
11:19 笑晕了,“好的期待你的变化”我们商老师是懂主持节目的。
Jenny_zZ:哈哈哈哈哈哈懂拉回到主题的
叶蝉
叶蝉
2024.5.15
1:04:16 我跟我老公也都是爱玩游戏的,我理解他确实在游戏方面有巨大改变,但是,但是,还得看他妥协让步之后空出来的这个时间花在哪里了,如果用来参与家庭劳动那确实没得说,但如果省下来的时间还是归他自己个人支配,比如拿去出门钓鱼,那算鸡毛让步。
Z_zzz
Z_zzz
2024.5.06
09:44 哈哈哈 桑老师太难了🤣笑死我了,沈老师先反对对方辩手观点,然后再质疑对方辩手为何不坚持自己的立场😂
Z_zzz:桑老师的答案出乎意料但是有非常合理哈哈哈
金鱼游来游去:你敢想:大律师居然说不过老婆哈哈哈哈哈哈
3条回复
suntrees
suntrees
2024.5.03
09:29 但是就算是几个碗洗的很快,你也不洗啊,你自己不洗就不能管别人怎么洗的,还要求没那个洗碗机的味道,要求太高了
未名不语:朋友和夫妻之间相互妥协一点很正常~~
金鱼游来游去:确实!沈老师没有做到权责利一致,这把我得支持商老师一回
1:01:14 1.家务劳动的各方面价值其实难以衡量,或许可以在某些国家得到经济补偿,但实际上是难以用金钱来化约的。
2.家务劳动应该获得肯定和鼓励,哪怕只是口头上的,也是十分必要的。
3.部分自动化机器或许可以补偿家务劳动的无聊,不是社会学专业的,但汪民安老师前几年写过一本《论家用电器》就有相关的论述,或可以参考。
4.家务劳动或许会成为家庭成员关系的矛盾爆发点,也可能是生活参与感的重要方式。需要认真协商,共同参与。
栗一
栗一
2024.5.05
1:06:28 身边有家长用钱来奖励孩子做家务和写课外习题,效果甚微,所以学会表扬要比单单用金钱奖励好得多,要明确奖励的目的,但是我发现很多70后家长比较羞于表达对孩子的认可,或者词不达意,总让事情朝相反方向发展,这种情况需要怎么办?
Helen_lnSC
Helen_lnSC
2024.5.03
商老师境界高,为了家庭和谐😂