43. 母亲节特辑:成为母亲是一种英雄主义

43. 母亲节特辑:成为母亲是一种英雄主义

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三年前,1995年生于北京、拥有闪亮的学业履历同时也面临过严重心理困境的王食欲发表了一篇“10万+”文章《北京第一代“鸡娃”自述:鸡了20年,还是归于平凡》。她的母亲永爱读到后,写下了另一篇文章《鸡娃鸡到最后,却被娃反鸡》回应,反思自己在王食欲成长过程中留下的种种教训。

“鸡娃”是我们谈论教育问题时的常用词,而这些谈论却没有因为频繁而深入。

也许是出于这个原因,王食欲和妈妈永爱用了“双盲写作”的方法,完成了一部三十多万字的书,用经常彼此矛盾的观点,讲述了王食欲从小到大各个人生阶段中的教育问题。

我们很少遇到母女间如此坦诚、如此“在场”感十足、如此深入的交流。对于很多问题,她们至今无法形成共识,至今还是会在谈话进行中彼此翻白眼、做鬼脸,或者直接打断对方,这些分歧最后化作书名“妈,这是我的人生”,也化作了一段更加健康深厚的母女情感。

在这样的倾诉里,最初的教育问题被深化成“什么是真正的成长”,直到那个最终的问题:一个人该活出怎样的人生?

本期内容,得到《大望局》主播贾行家老师,邀请永爱和王食欲两位作者一起来聊这本书。

当一位母亲把自己所有的生命都倾注在孩子身上时,她自己需要的是什么,她的人生在哪里?

而成为母亲这件事,到底意味着什么?

这就是你即将听到的对话。

本期嘉宾:

  • 王食欲,青年作家,毕业于北京电影学院导演系
  • 永爱,王食欲的妈妈,造价工程师,和王食欲合写了新书《妈,这是我的人生》

🍻

00:50  今天的两位重量级人物,永爱老师和贾行家老师~

04:18  永爱谈及最初教育女儿的经验缘于自己的母亲

05:33  那个年代男生可以出卖苦力来养活自己,但是女生呢?

07:41  永爱:在拥有孩子之前要先问问自己应该如何成为母亲

13:15  食欲:现在的时代卷成绩并不完全能实现阶层跨越

14:54  食欲:北京的小孩子很早熟

18:29  永爱:让孩子拥有好奇心是增长知识最快的方式

20:14  食欲年轻人的清醒发言和永爱老师互相“攻击”

33:52  食欲人生的精华来自于休息

35:31  人格的塑造比学习更加重要

37:01  贾行家:什么是好的教育?

38:55  食欲:学习应该发生在生产劳动中

45:24  北京电影学院是一个成功的“技校”

58:05  永爱:无法接受自己的女儿是一个独立的个体

1:01:14 不要试图去拯救自己的父母

1:04:30 食欲:我们我们这一代人是没有真正的退休的可能性的

1:08:16 要学会降低自己的社会欲望

1:16:02 贾行家:代沟不是一个时间概念,代沟其实是个知识结构概念

展开Show Notes
aiyiao
aiyiao
2024.5.14
阿姨已经比大部分这年龄的人都要谦逊了。教育过程中的谦逊也是挺重要的。
aiyiao
aiyiao
2024.5.14
所以我心里总有两个字,悲悯。一代人无法经历另一代人的痛苦和复杂的处境,无法真正相互理解,在相互理解的过程中也遍布着痛苦和误解。很苦
粒粒腔Lily
:
真的是这样的...但努力相互理解的过程,本身就意味着很多爱啦
aiyiao:对,爱是一切的答案。
XD233
XD233
2024.5.13
17:20 这本书我完整看过,非常喜欢这种母女双视角的叙述,个人感觉永爱女士和食欲都很棒,不过,关于跳出时代的视角这个问题,母亲(或者父母)超脱不了时代,难道不是很正常的事情么?或者说这才是符合逻辑的常态吧?毕竟大家都是普通又普通的人,普通人就是会不断犯错啊。永爱女士是位非常好的母亲。
福妮豆豆:同意。 耶鲁大学和西北大学的两位经济学家写的一本书——《爱,金钱和养育方式》(《Love,Money&Parenting》)。他们的结论是,“从经济学的角度来看,选择哪一种教育方式,其实并不是父母自己的选择,而是有着深刻的社会历史原因”“影响教育方式的经济学原理,主要还是投入产出比。” 换句话说,教育逆天改命的超高回报率也许才是这几代中国家长“鸡娃”的真正根源,但中国过去40年的经济上行才是教育超高回报率的土壤。
sop777:也不用"超脱时代"吧,是接受变化,适应新时代,适应家长和孩子一起在经历的这个时代,而不是拿几十年前的旧时代套到现在来
4条回复
HD1029882y
HD1029882y
2024.5.14
33:23 92年的家长表示换目前的我也是会做食欲妈妈的选择。作为妈妈不能承担万一孩子又做不了专业作家,又不能完成基础教育,也许得等我孩子长到初中,我对他们能力和成熟度的信任和足够支撑我做这个决定也说不准。另一方面我觉得食欲各方面的优秀,不能说完全没有应试教育训练的功劳诶。
粒粒腔Lily
:
我也同意!
花花Stella辰辰芊芊:同意,我88,仔细思考之后会同样选择。
安大傻子
安大傻子
2024.5.17
娘俩都很“轴”嘛,肯定是基因了。果然优秀的教育就是培养出“叛逆”的孩子,挺好!
粒粒腔Lily
:
哈哈哈哈哈准确!
听完很感动,很精彩,食欲妈妈性格真好
宵一
宵一
2024.5.15
听这期的时候最大的感受就是一个有才华又早慧的孩子不是每个家庭都能很好地接住的😂
小螃蟹/
小螃蟹/
2024.5.13
47:56 像个技校hhhh 不过确实我觉得理论应用到实际才是教育很重要的部分,思绪 精神 表达这种开发的太过了是很容易虚无的🙃具体的生活生产和大自然的连结这种下三轮的发展也是很必要的! 和虽然在英国留学但心理状态不好的食欲相比,小时候数不到10但是可以爬树下河玩树枝的小食欲更灵动迷人!
王食欲
:
靴靴
花火09
花火09
2024.5.18
我是在大望局中听到这期播客的,听完后,买了这本书并读完了,然后再来这里又听了一遍播客。
母女能这样互动和一起写作,是件非常幸福的事。有这样的父母和孩子真的很幸运和幸福,母亲虽然“鸡娃”,但给孩子带来了自主的学习能力和动力,父亲给孩子带来了广泛阅读的习惯和好奇心,孩子同时被“木匠”和“园丁”呵护着。
我是80后,读书时,还没有鸡娃的环境,父母也没有意识让我阅读其他书籍,父母只能提供后勤保障工作,每天回家有饭吃,做作业的时候,有人陪着,他们做了他们力所能及的事。中考和高考,读什么学校都是我自己做决定。当时也没有什么资讯,所以大学就选了一家离家近的大学,按字面理解,选了一个专业。
我在上学时,只知道看教材,不知道还可以读教材以外的书,父亲也没引导过我,以至于工作以后,我还是只会看专业书,直到在公司看到其他书后,觉得很有趣,就喜欢上了读书。最近,回家跟父亲聊起读书时,才知道他看过很多书,读过很多小说,他说当时不知道学生可以读这些书,所以在单位图书馆借了这些书看完以后,就还了,家里就从来没有出现过这些课外书。父母也有其局限,没办法以现在的标准去要求他们。
对于现在的孩子来说,在鸡娃的大环境下,要想不鸡娃,做“异类”,得承受着比鸡娃更大的压力,成绩不好时,老师的批评,同学的歧视,都会使得孩子和家长承受巨大的压力。
真希望更多的家长和老师,能看到这本书和这篇播客,大家都坐下来看电影,孩子们都会更舒服,都会有更多的时间,让孩子们更多的玩耍,做自己喜欢的事,养成更完整三观。
lannannal
lannannal
2024.5.13
第一时间听完了,这期很欢乐!冲突效果,有!温情感人,有!我也很有收获!给永爱女士和食欲,都点赞👍🌹
Truecy
Truecy
2024.5.14
“太多人像是脑子被植入程式,我被期待怎么做,不被期待怎么做,我什么时候应该做什么,什么阶段又该做什么。工具人的指标比如为人父母,得卷给孩子提供教育机会环境,买房准备资产,为人子女,得卷考试工作结婚生子。”永爱老师不得已没做喜欢的工作和找不到做母亲之外的愿望和食欲的抑郁因为不够功成名就光宗耀祖都给我上面的感觉。 不是他们的问题而是受到的教育就不被鼓励考虑自我,却被时刻提醒被人怎么看你。
xman123456
xman123456
2024.5.25
听了这期,生为两孩的家长,很有感触。能感受到女儿的理性,更能感受到母爱的博大。理性不是智慧,智慧包含宽恕
狂人行者
狂人行者
2024.5.14
听了半小时,联想到自己和上初三的女儿的沟通现状,立马下单二位女士的合著,😄
福妮豆豆:很好看,也很易读
HD1008733v
HD1008733v
2024.5.13
永爱女士声音好温柔~
我想告诉食欲,你并不性格古怪,也听不出任何难相处的感觉,你是难得的真诚善良聪明可爱的人(我发誓不是彩虹屁,是发自内心的!)如果能见到初中时候的你,我会说你真棒真勇敢,我有什么能帮你的吗!
粒粒腔Lily
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💗💗💗
HD1029882y
HD1029882y
2024.5.14
1:19:12 哈哈哈 食欲这么一说又感觉到永爱的难能可贵了,小时候我想自我的时候,我妈就是消极沉默,不开心,家庭气氛压抑。一毕业我就想脱离家庭,虽然现在发信息还甜蜜但要在一起住都很有压力,在自己的新家庭里更自在。
阿白_WZcj
阿白_WZcj
2024.5.21
32:09 这段太有感触了,我朋友的儿子今年初二,在小🍠平台有自己的账号,画Q版漫画,评论区很多同龄人想付费约稿,他不敢接,因为他的父母非常反对,控制他用手机的时间,冲突最激烈的时候父母把手机砸了,要求他刷卷子,唉,我尝试劝了,当然是啥用都没有☹️
粒粒腔Lily
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啊听着好心痛💔
AndyLin_hotS:可以透露下帐号么
3条回复
羡慕食欲和妈妈的沟通交流碰撞
芋圆波子
芋圆波子
2024.6.16
哈哈哈哈 母女对话挺有意思🤣🤪
玉儿_oMH4
玉儿_oMH4
2024.6.09
咋觉得食欲有点二,开玩笑的哈