46: 找到自己的语言不可理论

46: 找到自己的语言

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曾做过很多与语言相关的探索,学外语、写作、教语言、研究语言学和文体学……都不完全是这里谈的「语言」。这套自己向外输出的广义的语言体系,也终究无法逃脱语言本身虚构和随缘而变的性质。

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  • Yanis Marshall 的 instagram 主页: yanismarshall
  • LDH 旗下艺人、Fantastics 成员 世界(本名:山本世界)
  • 节目里提到的几个舞种:voguing, waacking, afro, jazz funk, vogue femme
  • 中文世界的 ballroom 文化科普文章推荐:《Ballroom:Voguing文化简史2.0》
  • 吉田羊的采访文章
  • 法国作曲家奥利维埃·梅西安(Olivier Messiaen)
  • 梅西安的著作:Technique of My Musical Language,Traité de rythme, de couleur, et d'ornithologie(节奏、色彩与鸟类学论)。补充一下,繁体中文世界现已有译书梅西安的传记《為時間終結而作》、《我的音樂語言的技巧》出版。
  • 梅西安在 Technique of My Musical Language 中主要介绍的两种节奏:Added Value(附加时值)、Nonretrogradable Rhythms(不可逆节奏)
  • 对于想更加了解梅西安音乐的朋友,推荐这集播客单集 STICKY NOTES: The Music of Olivier Messiaen
  • 奥利维埃·梅西安 1985 年的京都演讲,对自己的音乐语言有相对简明扼要的解释,网上可以看到法语和日语版的讲稿,题目为:Conférence de Kyoto 京都講演
  • 《妙法莲花经》,简称《法华经》,是大乘佛教经典。
  • 佛学术语「权实」:权,权谋、权宜之义,指为一时之需所设之方便;实,真实不虚之义,系指永久不变之究极真实。佛学文本中还有类似的对应关系如:体与用、理与事、俗与中、一与多。另有「权实不二门」的讲法,权即是实,实即是权,虽二而不二。
  • 佛学术语「方便」或「方便波罗蜜」:又称善巧方便、善权方便等,意为用各种权宜办法引导众生进入于佛道。梵语 upāya 本义为方法、办法、教导法,在佛教中用作权宜之法。汉地译作方便,方为方法,便为便用。
  • 法华七喻:火宅喻、穷子喻、药草喻、化城喻、衣珠喻、髻珠喻、医子喻
  • 林健《中古中国〈法华〉譬喻诠释研究》
  • 廖朝陽(1988)《法華經》的閱讀論:管窺古典小說的宗教基盤
  • 堺雅人的采访节目是2023年7月30日放送的『日曜日の初耳学』
  • 大和言葉(和语):日语辞汇来源的一类,指相对于汉语和外来语的日本原本使用的固有辞汇。
  • 綴る(つづる);逢瀬(おうせ)。
  • reaction 类博主 K Station 2
  • 多和田葉子的书『エクソフォニー 母語の外へ出る旅』。书名エクソフォニー(exophony)在德语中指脱离母语的状态。
  • 多和田葉子书中原句:自分の育った発音体系の中では区別がなされない二つの単語(タンゴ)がくっつて踊り出す。そこに産婆(サンバ)が駆けつけて、新しいアイデアが産まれる。
  • 「TED科普」是视频被搬运到b站时被打上的标签,原视频是 Psych2Go 的 10 Tips to Stop Liking Your Crush (不推荐)
  • 佛学术语「因缘」:在佛教因果论或曰缘起论中,一切事情的生成,皆依赖各种条件。其直接主要的根本条件称作「因」,间接配合成就的次要条件称作「缘」。

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_R1Yk
_R1Yk
2024.6.05
这一集好美,很有共鸣但是不知道要怎么形容。我很熟悉的部分是关于艺术创作的,在艺术学院里,本科时期在表现上的所有的实践都是关于“找到你的语言”(教授原话),它甚至先于找到要表达的内容。而且它需确实要大量的专注重复工作的时间,不仅身体要投入其中,头脑在日常生活中也不断重复思索这件事。我认为人生中最具有超越性的时刻就是,不知道自己正在追求着什么的时候,做了一大堆不知所云的作品之后,自己的形式语言已经产生,并且终于带来了一件答案一样的作品。这样的事刚开始发生的时候会很像被某种力量接管了身体似的。最神奇的是,这样的作品也能说服其他人。每一个经历过的人都能够互相理解,因此我认为拥有天分的人一定是知道的。
glacierlee
glacierlee
2024.6.06
想起鄭宜農有一首台語歌《人如何學會語言》,從作家吳明益《苦雨之地》中一個同名短篇得到靈感啓發而創作。後者講的是一位自閉症卻對鳥聲敏感的小孩,為聽障者鑽研專門形容鳥聲的手語的故事。借由這首歌,鄭宜農就想表達一個關於「溝通」的主題:烏在飛行間鳴叫/為了社交而鳴叫/受了傷鳴叫/進行領域保護而鳴叫/一隻幼鳥孵化發出乞食聲開始/就不斷學習用不同的聲音表達自我/哪時候是愛情來了/哪畤候是要離家了/哪時候是返家/哪時候是較勁/哪時候是絮絮對話
-梁爽
-梁爽
2024.6.04
妈耶,终于更新了。
weiwen1:姐你也来了
-梁爽:你是即刻的“伟文”?
3条回复
海带丝
海带丝
2024.6.11
听到宝婷讲吉田羊那个回答时候,感觉到心灵地震一秒,真是我想了好多年都没能组织出的准确的表达:“我憧憬掌握语言的人。” 这期让我对最近一直在思考的一个问题又更加确信一点: 是不是其实生命本身是没有意义的,当生命掌握了语言之后才开始产生意义。
陈酱Yoga
陈酱Yoga
2024.6.05
07:11 「机械重复对创造性的必要意义」
HD871710h
HD871710h
2024.6.05
好喜欢听宝婷聊跳舞聊身体性这几期 还有跳到最近的采访我都这个表情🥺听好几遍 “舞者编舞师老师不可能三角”那里让我想到了跳岛采访最后提到的“开始跳舞桌子就消失了” 好像理解同一支舞 站在这三种角色里需要调动的也是不同的modalities 个人感觉这三者里似乎老师离另外两种更远一点 毕竟一个习惯了纯用身体去理解舞的人当老师好像确实得抑制住亲身展示的冲动强行把对舞的一部分理解外包给文字传递出去 而编舞和表演舞蹈都是用非文字的身体的方式直接和他人产生互动 (hence很多给人印象“会跳不会教”的大咖舞者老师哈哈)当然也可能是我对后两者太无知有点没法想象它们的区别
HD871710h:(对不起太激动了overshare了这么一大坨)我对跳舞也是每天产生一万个感悟而且都是以内心台词的形式出现 有时候想拎着自己吼跳舞的时候能不能把嘴摘了别试图intellectualize一切了 但另一些瞬间又会觉得我无法放下的那部分更“我”的语言好像确实曾经促成过你说的那种转译 比如我最有成就感的时刻是有次用一个自己抠动作时想到的比喻教别人找到了某个动作的发力点 这种时候会觉得嗯虽然我可能还是不属于这里(身世界)但我从我那个世界跨到这里了 对别人产生了影响 这一切好像是有点意义的
HD871710h:不清楚heels,voguing这些课教学的着重点是什么 一堂时长固定的课需要在【教人完成所谓的必要动作——教人找到适合这首歌的舞感】这条轴上做取舍的话 我猜像这些舞种是会比较强调舞感那端的(?)感觉宝婷讲的那种天赋差距好像也是偏舞感这端的 本人作为前半生过得相当缸中之脑的人 这两年自己开始扒kpop成品舞 连跳这种更容易提炼出必要动作、舞感区分度更低的种类都能让我生出同样的绝望鸿沟感哈哈哈 最早看教程扒的时候发现这些视频教学大部分时间都花在扣细节和卡拍上 但我这种完全的初心者就算一秒没走神地记住了全部 依旧会觉得自己复刻出来的两模两样 即使当那些一开始被我理解为抽象舞感的东西后来一一被我转化成了可以用更熟悉的文字来理解的概念(eg某个转头的加速度 延伸 isolation什么的)我也可以看原编舞直接扒了 我还是不觉得跳舞有变得更自然 身边没有参照也觉得自己跳舞很别扭 跳舞这件事就算作为兴趣存在都需要裹层层叠叠的正当性 后来认识了一些跳舞时间长一点的朋友 和ta们一起扒舞的时候这种“dayum我们用的不是同一套语法”的感觉格外强烈 怎么你们不用反复确认就知道这个手是翻上去还是抡上去的 怎么你们膝盖内扣那么自然而不需要刻意提醒自己 怎么那些身体范式都是整块存在你们脑子里的不用像我这样狼狈拼凑 偶尔我会被夸抠得细 但我正是因为不知道哪些细节重要所以每个细节都不敢不注意 跳出来的有种外国人填色游戏式描摹汉字结果把每个顿笔都夸张地复刻了之感。。至今半吊子地“习得”过很多舞的但依旧感觉它们顶多算是routine 依旧不觉得我算一个“会跳舞”的人 as in im nowhere near owning the craft
CRLyle
CRLyle
2024.6.05
我会觉得并非一个找的过程,人本身就会被某种语言所吸引。而接触这些会吸引你的语言足够多和久后,自己的语言也就逐渐形成了。或者找只一种通过放大自己感官,来催化这个过程的一种做法。
SUiTHiNK
SUiTHiNK
2024.6.04
12:23 关于「能不能跳」这一点,我和主播有一点点不同的看法。因为我太太和我儿子都跳舞,我们平时也会看很多舞蹈的内容,不同的舞种之间,他们的发力方式和肌肉记忆是不一样的。比如某些舞种如果重点是在核心肌群和腿部的话,那么他在手部方面就没有办法做到很好的状态,只能大概做个样子,但没有办法达到「舞者」这样的状态。另外,freestyle 的能力和是不是一个优秀的舞者也并不一定正相关。一个优秀的舞者,如果他平时跳的都是编舞的话,当他缺少freestyle这一块的专项训练时,是很难做到的。因为freestyle讲究的就是用不同音乐不同动作的大量训练组合,他需要舞者在听到音乐的一瞬间立刻出于身体的本能去做出一些动作。这种类型的表演和编舞,在日常训练当中是非常不一样的。事实上,有很多非常优秀的顶尖舞者,都是没有办法freestyle的。所以如果一个专业的舞者,他说自己没有办法做到,那就是从能力上做不到,因为训练方式和标准是不一样的。

以上个人观点,仅供参考。
宝婷
:
是的,我想他说这个话的时候就是你描述的这个意思
wangzhy
wangzhy
2024.6.04
41:30 机械式使(训)用(练)内化成自己的成熟“语言” 😂 这样的“胡说八道”有了早期节目的感觉 👍 抽离出我也参与塑造了新我的一部分
曼倩东方
曼倩东方
2024.6.07
00:53 狠狠共鸣了:其实几年前我就是在一边听《不可理论》,一边感受着宝婷的细腻,才慢慢生发出来自己播客的名字的,它就是叫《高度敏感》😿
烧酒哲
烧酒哲
2024.6.26
诶听下来感觉宝婷描述的“语言”其实更加接近一些理论文本里面说的“风格”?比如罗兰·巴特的说法是风格是作家的性情和语言(广义的结构)结合的地方,换种说法创作其实就是是要在人人都可以使用的大语言资料库里找到属于自己的,和肉身和冲动共振的那一套语言?
宝婷
:
我觉得风格算是一部分,另外还有一套表达/创作路径,以及希望用提出语言这个框架作为彼此理解各自世界的途径,而非透过事实和知识的堆积(不过这一点可能没在这期节目里太多涉及,我后来才想得更多一些)
夏帆儿
夏帆儿
2024.6.05
很好奇你的长长长从句长什么样~ 要是能给我们也讲一节英语课就好啦
陈酱Yoga
陈酱Yoga
2024.6.05
38:12 脱离母语的状态:「两个发音系统中没有区别的单词走到一起开始跳舞,一个产婆冲了进来,一个新的想法诞生了。」
觉非
觉非
2024.6.05
12:23 “他选择不去这样做”,又让我想到[试论无能]
Violeta_li
Violeta_li
2024.6.04
听到这期有种不期而遇的美好感。有过很多时刻感受到过这期播客的提到的内容,但那种短暂的感受因为太过短暂或自我,没法和人分享。非常喜欢!
41:40 “當一切付諸語言的時候,一切都是虛構,一切都是隨緣而變。”
Art_
Art_
2024.6.18
好喜欢听你的播客,原谅我语言直白,脑子里只想得出“喜欢”两个字
虎斑在家
虎斑在家
2024.6.18
06:47 心理学人表示这一段是很好的例子去解释无意识信息加工。🥳
时风
时风
2024.6.07
太喜欢这期了。😂
weiwen1
weiwen1
2024.6.04
过年了家人们