02.朱啸虎、傅盛、李志飞、汪玉、张建中｜五位AI大咖的交锋实录 - 甲小姐对话

如今谈到 AI，“AI 就是未来”的大共识已经形成，但很多细分认知还没有收敛：AI 基础模型技术是否放缓？信仰技术还是信仰市场？Killer App（杀手级应用）如何出现？先发优势还是后发优势？算力生态如何突围？AI 与人类未来的关系是怎样的？

5月15日，在「甲子光年」举办的「AI创生时代——2024甲子引力X科技产业新风向」大会上，我们邀请了 5 位不同角色的行业大咖，围绕这些问题进行了一场非常精彩的讨论。他们也正好代表了 AI 生态中五个不同的角色：投资人、产品创业者、学者以及芯片创业者，五个鲜明而极致角色之间的排列组合，正好映射了今天 AI 行业最受关注的话题。

本期播客就是这场精彩讨论的还原。

主播

张一甲「甲子光年」创始人&CEO

嘉宾

朱啸虎 金沙江创业投资基金主管合伙人
傅盛猎豹移动董事长&CEO、猎户星空董事长
李志飞 出门问问创始人兼CEO
汪玉清华大学电子工程系教授、系主任，IEEE Fellow、无问苍穹发起人
张建中 摩尔线程创始人兼首席执行官

内容大纲

Part 1：嘉宾自我介绍、各自的立场，以及最近的关注点

03:29 朱啸虎：只看AI应用，并且坚信AI应用很快就会大爆发
03:40 傅盛：AI是底层的生产力革命，应用是能够引发大规模传播和用户使用的关键点
04:00 李志飞：AI的爆发还为时尚早，目前的模型和产品都是半成品
04:15 汪玉：最近关注如何将中国的大芯片作为算力提供给AI开发者和应用者
04:30 张建中：无论AI今天火还是明天火，算力始终是被需要的，目标是提供高性价比的算力，让更多人使用AI

Part 2: 用一个关键词形容今年的感受

06:38 李志飞：平静。去年各种新概念、新知识层出不穷，今年没什么太兴奋的
08:18 傅盛：卷。行业开始卷应用、卷成本、卷工程化，因为技术发展遇到了瓶颈
10:38 傅盛怎么看待 OpenAI 首席科学家 Ilya 的离职？
11:36 汪玉：“无限可能”。在学校中，各个学科、学院逐渐开始讨论和入局
13:46 张建中：“想象”。算力资源匮乏导致产品和应用迭代缓慢
16:34 朱啸虎：“商业化质量”。创业者不要追求技术的领先，要追求能不能达到商业化质量，把客户、场景、数据抢在自己手上

Part 3: 每位嘉宾是什么立场和派别

19:03 朱啸虎：市场商业派。Scaling Laws 已经达到瓶颈，中国创业者应该尽快商业化，长期来看，这一波生成式AI最有价值的是垂直场景的数据
19:36 张建中：“行业+技术”派。哪个行业先行，哪个行业就有可能是 AI 创新和加速的领域
22:37 傅盛：“长期技术主义，短期市场务实”派。技术不是线性发展的过程，技术往往是一次突破带来一波市场化应用，然后再一次突破
24:54 傅盛：要警惕资源陷阱，过度迷信技术而不计成本地投入，反而会导致行业泡沫破灭，技术创新在资源有限的情况下可能更有爆发力
27:50 李志飞：无论是技术信仰还是市场信仰，都是“屁股决定脑袋”
32:06 对于技术创业者来说，理想是最本能、最容易的，直面现实、务实反而是最难的

Part 4: 寻找PMF

35:04 朱啸虎：创业的最佳路径，不是等待技术成熟再发力，而是先建造未来需要的能力
36:54 李志飞：用户需求一直在变，要跟随市场需要找到 PMF
41:03 傅盛：市场的第一性需求是最关键的，要摒弃对技术的执念
45:11 李志飞：以前创业觉得复杂能够带来安全感，但现在觉得创业者不要把复杂当成壁垒
46:02 傅盛：最容易误导创业者的两个词汇：布局、壁垒，这两个词都是害人的
46:21 朱啸虎：从来不相信在中国有技术壁垒，只相信客户壁垒、数据壁垒
55:05 李志飞：创业者不要被价值给绑架了，真正创造对用户有价值的产品，活下来，才是创业者的本质

Part 5：先发优势 or 后发优势

01:00:52 李志飞：对于大公司来说是后发优势
01:00:58 傅盛：好饭不怕晚，对于做应用来说，后发可能会发展地更快
01:01:42 朱啸虎：对于大模型来说是先发劣势，应用层是很明显的先发优势
01:05:10 张建中：谁先去建立生态，谁就有先发优势

Part 6：此时此刻，黄仁勋最担心的事情是什么？

01:07:00 朱啸虎：如果 Scaling Law 不成立，英伟达的股票至少要跌百分之六、七十
01:07:10 汪玉：大模型出现后，英伟达生态的卡位会受到影响
01:08:09 李志飞：最担心的可能是谷歌、亚马逊、Meta、微软这些巨头会不会自己去做更有性价比的芯片
01:09:34 张建中：最担心的是AI之后的下一个应用是什么
01:12:16 傅盛：整个行业在往裁剪参数、省算力的方向走，想掏出手机把英伟达的股票卖了

Part 7：问一个关于十年后的问题

01:14:41 李志飞：AI到底能不能产生意识？
01:15:14 傅盛：如果AI真的完成了90%以上的工作，人类还需要工作吗？
01:15:34 汪玉：人可以长生吗？
01:15:40 张建中：人类还能干什么？
01:15:47 朱啸虎：AI时代 C端杀手级的应用场景到底在哪里？

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关于「甲子光年」

「甲子光年」是一家科技智库，包含智库、社群、企业服务版块，立足中国科技创新前沿阵地，动态跟踪头部科技企业发展和传统产业技术升级案例，推动人工智能、大数据、物联网、云计算、新能源、新材料、信息安全、大健康等科技创新在产业中的应用与落地。

制作人&剪辑：小北
音乐：Cries And Whispers

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