他飘了、碎了、开悟了,然后做出了付费榜第 3 的 AI 应用|对谈赵纯想:「胃之书」创始人十字路口Crossing

他飘了、碎了、开悟了,然后做出了付费榜第 3 的 AI 应用|对谈赵纯想:「胃之书」创始人

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AI 应用究竟应该做成什么样、长成什么样?也许刚刚上架两个月就冲到苹果应用美食内购第三名的「胃之书」提供了一些参考。它被称为国内 AI 应用交互设计的天花板,使用 LLM 的总结能力而非生成能力,辅以黑白手绘设计的 UI 风格——这些都是它的开发者赵纯想在经历过创业失败、连续开发了多个应用之后,总结 AI 应用开发心得之后推演的结果。

赵纯想的经历很有趣:读大学时成为韩寒发起的《一个》的签约作者,写小说、做编剧,当他感受到创作初衷被改变了之后转做产品经理,最近的一次创业中经历他所说的「至暗时刻」。在「躺着」的半年里学习中国道家哲学,重新开始「创作」,他学习写代码,开发 App 赚钱,也在 B 站/抖音等社交媒体上讲《道德经》,并且开发了很多移动应用,一直到现在。

在他的讲述中,你会听到他跌宕起伏的经历,和他对 AI 应用开发的心得和总结。在我们看来,与其说赵纯想是一个开发者,不如说他始终是一个创作者,小说、产品、代码,都是他的创作和表达,AI 只是给创作和表达增加了方法。做出受欢迎的应用当然很重要,但同样重要的是,能从创作这件事本身中获得满足感——建议你一定要听到最后,祝我们都好运。

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相关链接:胃之书 | 赵纯想个人网站

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🎬 时间轴:

第一部分:飘了 ——写代码之前

  • 2:01 赵纯想的自我介绍,写代码之前,写小说、做过产品经理
  • 3:30 大二开始给韩寒创办的「一个」写稿,每个月拿一万元工资,飘了
  • 4:38 「文艺最大的问题是需要有话语权」
  • 5:35 短篇小说让冯小刚三度落泪,却发现自己不适合做编剧
  • 7:51 创业故事,当市场需求和用户体验无法同时满足
  • 11:10 经验总结:「一个电影拍坏了,一切都是导演的责任」

第二部分:碎了、开悟了 ——从至暗时刻到开悟

  • 12:58 创业失败,至暗时刻
  • 14:54 「他碎了」
  • 16:56 经过半年至暗时刻,开始学习中国哲学
  • 19:04 开悟 v.s. 开悟之后

第三部分:「胃之书」及 AI 应用开发心得总结

  • 25:33 做了很多应用开发之后的心得总结:漂亮;假设用户只用一次
  • 28:04 做「胃之书」是一个总结推导的结果
  • 29:26 纯想三不做
  • 36:34 基于纯想三不做,推导「胃之书」
  • 38:30 「胃之书」开发过程
  • 41:42 为什么没有做出海?
  • 43:50 对「胃之书」UI 的想法,对新一代AI app 的审美思考
  • 47:00 Chat to Json 反直觉的交互方式是怎么来的?
  • 48:15 谈谈「移动应用交互范式的变化和转移」
  • 50:34 偶然发现空调的遥控器里的「设计秘密」
  • 51:39 周围的 AI 应用开发者在做什么
  • 52:53 「如果想让胃之书达到最好的效果,我们应该贴牌去做一个碗」
  • 54:35 聊聊 AI 原生应用
  • 57:57 一个从没提过 PMF 的创业者
  • 59:12 最喜欢的产品和偶像产品
  • 1:01:30 AI 应用会复制移动互联网的繁荣生态吗?
  • 1:04:11 曾经想做的 app 清单上都有什么

第四部分:做推石头的西西弗斯也没什么不好,过程即奖励

  • 1:08:33 经历过至暗时刻,如今从哪里获得成就感
  • 1:09:43 「原来我爱的不是钱,而是能比别人多花钱」
  • 1:11:21 连续做了很多app,但无人问津的日子是怎么过来的
  • 1:12:35 过程就是奖励
  • 1:13:33 我们都是推石头上山的西西弗斯,祝我们都好运

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👦🏻  主播 Koji:新世相/躺岛的联合创始人,也是一个正在积极行动投身 AI 的人,即刻一份 Koji 的自我介绍

👧🏻 主播 Ronghui:供职于科技 VC,前《第一财经周刊》驻硅谷记者,即刻

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🎄 本播客由「新世相声音森林播客计划」支持。

展开Show Notes
Mike-Wu
Mike-Wu
2024.7.01
1:03:30 哇,好久没听到这么清晰透彻的表达者了,上一次听悟了的播客是孟岩的《让万物穿过自己》,这期真的站在了科技与人文的十字路口👏
人呆略傻:没错,听的我后背冒汗,发现我们产品设计都出了问题,底层就错了
庄明浩
庄明浩
2024.7.01
这期的嘉宾太cool了,沟通过程中充斥着理性、框架、逻辑,但底子里又透漏着某种“浪漫”和“偏执”……
饭来伸手:这不得拿下 preA 轮啊哈哈
Levy西元
Levy西元
2024.7.01
毫不夸张的说,花近千元参加FounderPark的Founder Show就是为了现场听纯想讲解胃之书,听完整个Reasoning Process收获了x10倍价值的认知,但更重要的是,纯想作为一个鲜活而充满生命力的个体带给人的感受是×100倍甚至×1000倍的。火速留名支持!
晓雅聊AI:你说的是6.22的founderpark 吗
Seven-er
Seven-er
2024.7.04
很认同对于 AI 的看法,不为 AI 而 AI,回归用户,用户不在乎你用了什么,只在乎你是否解决了问题。体验了 胃之书,一进入就感受到了产品价值和给了下一步使用的指引,点燃了我的啊哈时刻。

特别触动的 2 个点:
1.一个电影拍坏了,一切都是导演的责任,因为导演是唯一一个能喊卡的人。
2.原来我爱的不是钱,而是能比别人过得更好的感觉。
嘎嘎呀呀
嘎嘎呀呀
2024.7.03
“只要开始了 奖励就开始了” 最后被治愈了一下子
cleo1990
cleo1990
2024.7.04
老打工人开悟,都还是认清自己的工作如同西西弗斯一般重复而痛苦,真正能在痛苦中获得快乐真的ai"涌现"一样玄学
Divedeep
Divedeep
2024.7.01
1:00:16 喜欢的app除了notion,还有个是mymind吗?没听清
Koji
:
除了 Notion,还提到了 Mymind,Screen Studio,Rotato
Divedeep:好滴谢谢
秋酌流霞
秋酌流霞
2024.7.01
点开胃之书,就发现这个应用有很强的统一感、设计感,让人觉得整个应用浑然一体,用起来很舒服。也明白了纯想说的产品经理设计的东西经过UI、程序一倒手就失真了,确实是这样,基本上只有独立开发者才能做出如此有美感、有独立思想的app,工业化团队做不出来。很认同当下AI的生成能力很难达到高的正确率,而LLM的总结能力确是很好的省力工具。
对于胃之书里生成的内容以JSON格式,我自己用起来觉得怪怪的,可能我预期胃之书是个浑然一体的美食记录应用,JSON内容让联想到了bug和不整洁的东西,所以看到小红书上有用户说这个很酷就保留了这个功能,可能是幸存者偏差,三思呀!
Blaine_tykv
Blaine_tykv
2024.7.01
胃之书是一个下载完打开那一刻就想付费的app…希望把更多震撼的体验砸到我脸上
glifcn
glifcn
2024.7.01
非常棒的app,下载后就购买了永久会员。提个功能需求:从相册添加照片时,希望读取拍照时间,自动设置就餐时间,而不是一直添加到今天。
赵纯想:Ok!
1.5倍速听着 有点地铁老头看手机的表情 觉得嘉宾有点合理化自己做的事情 而不太像是真诚的分享怎么做到这一步的……但可能就是这一套比较吃得开?
一个老皇:可能是我对装的人过敏…但是主持人还是很好的🙏
Super黄
Super黄
2024.7.02
49:05 AI搜索结合了总结和生成
安卓用户之前下了app因为报错卸了(一个对美学要求不高,但对功能苛刻的用户),听了这期决定这辈子第二次用😂
ottopan
ottopan
2024.7.02
个体感觉:赵先生在回答问题的时候不太真诚,好像只是利用了自身“能言善辩”的技能去回应提问者,尤其是这个时间节点前后附近的回应
19:07 我的关于无畏这书讲的书名是啥
Koji
:
关于「无为」的书:《帛书老子校注》
谢图南_0dv0:好的好的!谢谢回复
落涯惊风
落涯惊风
2024.7.02
很喜欢这个app ,原来它的创造者也是这么有意思的人,好久没看到这么有意思的产品和人了,忍不住写了一篇小作文来夸夸 🌚 👉 https://mp.weixin.qq.com/s/2rSM6c5Seff-4zrS-Gn5hg
这期声音确实优化了好多👏🏻
Koji
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✌🏻
WaveOpera
WaveOpera
2024.7.05
对做产品的感悟理解很透彻,好久没看到这么高质量的分享,LLM的两大能力:生成能力和理解能力,生成能力靠有限的prompt,生成的内容如何更好贴近本意,确实需要改进。总结能力就比较明确,在给了比较明确的喂料或prompt后,按要求总结出要点,这个是LLM的优势,比人的效率高多了!
米朵喵呜
米朵喵呜
2024.7.05
内容很好,嘉宾也很厉害,但是胃之书这三个字,听的时候觉得很好记,回头打开应用商店就硬想不起来🫣
AryaMMM
AryaMMM
2024.7.04
22:33 疯狂的想创造东西,这也是我那时的感受