81-中国人的左右之分为何如此乱七八糟？

23分钟 ·2年前

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我发现很多受过高等教育的中国人认为，左右这个标签没有意义，或者说左右是相对的，或者说左右之分是要一事一议的。我认为这不是左右标签的问题，这是中文语境独有的混乱。为什么会出现这种混乱？是因为中国现代化的进程中，在过去100年，只有过不断左倾的势力，从来没有过真正的右派势力参与现代化进程的辩论。三股左派思潮，不断地摧毁传统，旨在成为新的传统，但是实际上这种传统不是真正的传统，所以我们也不知道什么是传统。本期播客首先讨论了法国大革命这个跨时代事件如何开启了政治光谱上的左右之分，欧陆的左右之分和英美的左右之分有什么微妙的差别。播客最后讨论了为什么中国现代化进程带来了当代中文语境中左右之分的乱七八糟。

片头曲：门德尔松回旋随想曲

弹奏人：日安

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chron1kle

2024.7.02

108

04:51 可能在以前的日子里确实没有，但据我观察，如今的简中公共领域，没有左派，没有自由派，只有两种保守派。一种是「保卫我们的现代生活」，一种是「保卫我们的前现代生活」。

祝心響:能展开说说吗

N_5ah9:围绕您说的这个，有什么书籍可以推荐吗

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Amoizi

2024.7.02

17:52 这本书有简体中文版，名字是《大争论：左派和右派的起源》，2014年由中信出版社出版

GoldenDust:马一下

墨枝:码住，感谢友友

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Chan_z2eO

2024.7.03

最爱听树老师讲zz，终于不用总是听男性将zz了！

HD269883z

2024.7.02

忽左忽右，不左不右，左右互博，总被左右。

归如:哈哈哈哈哈哈哈

monsieurX

2024.7.02

06:32 可以画出：
美國：L🔴🟠🟡🟢🔵🟣R
中国：L🟡🟢🔵R
假设1，把人类社会的左右光谱排个大谱系，即所有的政治主张都在这光谱中找到对应的一个点，
假设2，美国是拥有所有左右，那么中国只占这光谱的一部分。可以说中国最左没有美国左最右也没有美国右。但是这个结论的建立是在以一个理想态色谱标尺来衡量的结果。

monsieurX:分享播客《335 婆罗门治下：莫迪惨胜背后的印度种姓制度纷争》, 标记时点【47:21】https://xyzfm.link/s/Vpm8zt 可以参考这一段，甚至在一国被称为右的行为在另一国被称为左。

Carey1106:我认为现在中国国内是有一派很右的思想在抬升的

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ECORUI

2024.7.03

吊诡的是，一个自称左翼的政权，在用保守的论点为自己辩护。

胡琳Elvira

2024.7.28

嘿嘿！！！我是个法国小姐姐，我想告诉你你的播客超棒🥰而且你说的关于法国的政治历史很准确！

HD1029173f

2024.7.04

05:45 哈哈哈对，激进的左派成为利益既得者后，又变成了新的右派

墨枝

2024.7.09

38:55 我觉得现在对传统文化，对国风的追捧更多的是消费主义推动的，是一种浅层的喜欢，而没有真正去讨论传统文化的思想文化价值到底是什么，对现在社会的意义在哪里

临门野蛮人

2024.11.16

中国的近代历史体验完全不同于西方，代表传统的方方面面都被船坚炮利的残酷现实按在地上狠狠踩了一百多年，以此引发的所谓救亡图存的应激式反应，自然不可能存在代表保守价值的真正右派的话语空间。这个历史经验里最区别于西方的就是一句中国人都熟悉的话，叫做“落后就要挨打”— 因为真的被狠狠地打了。西方语境里的右派，搬运到中文语境里，大概就等价于这必定会导致挨打的“落后”。西方人没有这个历史体验，很难理解或者共情。在西方，落后（保守）只是一种思维方式，落后还是进步，都不会挨打。

Carey1106:被侵略不是中国独有的历史记忆各国都在历史上有或多或少的屈辱的被侵略历史如果把事情都推到被侵略的屈辱而产生的反抗心理那话题就没有被讨论的必要了

临门野蛮人:我不知道你在说什么。我只是说中国不同于有真正保守右派传统的英美，并没有说只有中国被侵略；对比而言，英美在近代确实没有中国的那种惨痛的被侵略的历史记忆；其他有类似记忆的民族至少在历史某个阶段也多多少少都经历过类似的“落后就要挨打”的认知。

我的知识宇宙R

2024.7.02

不是姐子，你的语速真快，我真喜欢哈哈哈哈！

仲树1

:我怀疑是因为我除了跟父母通视频，不太跟其他人说中文，而我的父母又已经习惯飞毛腿语速所以他们也不纠正我。但我听中文新闻的语速全都是1.5倍速，导致我对于正常语速产生了误解，所以讲话速度越来越快。我的前20期播客讲话慢得好像动物城电影里的那只树懒，所以这也是不断训练强化的后果

我在打祸害没听到:+1我听其他播客都1.3倍速，听姐的不能开倍速哈哈哈哈哈

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HD269431z

2024.7.08

30:52 我知道学衡派的胡先骕，中国现代植物学的创始人之一。现在去昆明植物园，大门口还有他提出的植物所所训“原本山川，极命草木”

nowlistenwat

2024.7.03

36:37 從思想史的角度說：我們的現代化進程實際上就是產生了很多思想上的混亂，就如標題所說的「中國人的『左、右』之分為何如此混亂」，因為我們的一整套白話文語言體系裡，從來就沒有過（清晰成形了的）保守主義，我們有的從來只是被不斷往『右』推的、過時的進步左派思想（在當時的語境下）。

太棒的概括！

HD90764h

2024.7.02

这个问题困扰了我很久！！太好了

aha_phoebe

2024.7.02

上个月的播客新发现，太喜欢您的播客，感恩遇见～

海海_

2024.10.16

我的天呐，之前真的和朋友在讨论这件事！！完全把心声说出来了。“我们已没有真的传统和传承，我们一直都在革新。”

ErrorDancer

2024.7.02

辜鸿铭这样的学者是否可以称得上是真正的右派？

仲树1

:辜鸿铭在我心中是真正的学者，他对孔孟哲学精神道义有着深刻的研究，对西方文明有着尖锐的反思，他学贯中西古今，他是我崇拜的偶像

源康碇:期待日後對辜鴻銘有更多討論

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巴啦啦树洞

2024.7.24

04:48 存在，现在的学校引入弟子规，现在还有部分家长延续着控制型教养，另外就是，服从性教育和打压在国内的环境从没消失过，可能主播的生活环境比较精英，不过脱离开知识分子阶层，民间环境正在变右

Karl交碎

2024.7.02

28:28 90年代初开始至今没有结束的传统文化复兴不算在文化上支持封建吗？曾经还有一帮“读经班”呢。幼儿园小学读弟子规的也并不罕见

奥雷里亚诺_hap1

2025.2.26

中国的左右之分为什么乱七八糟？

左派：激进主义→自由主义（英美）/进步主义（后现代主义、马克思主义）
右派：保守主义
概念出现于1789年法国大革命语境，在认识到革命流血后果的共识下，是否支持恢复法国旧政权的分歧。

中国整个现代化进程中，从新文化运动的启蒙左派，到二十世纪中旬的无产阶级左派，再到当今的后现代主义左派，从来没有西方定义下抵抗左派的维系礼教、封建、已有制度、信仰、家庭结构、礼葬习俗的右派保守势力。
每次新的左派出现时，会把原先占据了主流思想的旧左派相对地推到右边，推向保守主义势力本来应该呆的地方。（例如：“封建”一中性制度的贬义化）

而美国的立宪建国传统则建立在左倾的自由主义之上，其右派也是传统欧洲的左派。

汤姆1989:感谢梳理。因为缺乏对于历史的了解，虽然听了一遍，还是觉得晕乎乎的。

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