Vol.03门罗事件之后,我们如何看待母女关系与女性文学

Vol.03门罗事件之后,我们如何看待母女关系与女性文学

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评论数90

这期节目谈论到的书影音

《逃离》艾丽丝·门罗

《破坏者》艾丽丝·门罗

《美狄亚》欧里庇德斯

《俄瑞斯忒斯》埃斯库罗斯

《女性的职业》伍尔夫

《房中的天使》考文垂

《小说修辞学》韦恩·布斯

《房思琪的初恋乐园》林奕含

《赫恩家的人们》厄休拉·勒古恩

《爱的艺术》弗洛姆

《第二性》波伏娃

《黑暗荣耀》

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展开Show Notes
HD895772h
HD895772h
2024.7.21
作为独生子女确实从来没有想过 母亲可能会更喜欢另一个小孩这种情况存在,如果发生了什么事情需要应证“我是否拥有母亲全部的爱”,我可能也会选择一直不问,将未做答的空白作为答案
小象小象:欧文亚隆写的一位失去女儿的妈妈,她说她看着另外两个儿子,会想为什么死的不是你们中的一个?
ThePower:我作为独生女的时候,我会让妈妈一遍一遍承认她爱我。但我12岁,有了弟弟之后,我没有再问过。因为我已经知道了答案,而那个答案,是我无法接受的。 借楼发泄一段:我曾经安慰自己,最先爱上她的孩子是我,百年后,第一个下去找寻她的孩子也是我。她没道理那么的偏心。但事实是,她就是那么的偏心。我从她的孩子,变成了他们一家的丫头。天天听他们“丫头、丫头”地叫着,再没有了自己的小名。(至于我爸,他坐牢的那段日子,是我最开心的日子,希望他别出现在我面前)
TTTTTT婷
TTTTTT婷
2024.7.20
42手册耶!非常喜欢你哦~开始播客不久,希望可以一直坚持下去!!
Lagoons
Lagoons
2024.7.22
才华可能分离,作品怎么分离呢,门罗一些作品的灵感和养分都摄取于受害者的经历,而她也是加害者之一
断轨火车
断轨火车
2024.7.23
20:02 我觉得这算是对身份的标签化,一个人处在什么身份就一定要被认定为要做什么事情。我在第一次知道这件事情的时候并不觉得门罗那么十恶不赦,反而也能共情到,一个人被架到如此公众和高位的角色里,她的脆弱是更难以被公开的,所以大部分人会选择一层一层的谎言去掩盖。其次这件事情当中,我觉得大部分人都把矛头指向了门罗而不是加害者本身。抛去作家和母亲的身份,她在这件事情中也受伤的。想象自己信赖信赖的丈夫突然之间背叛,人适合容易走入一种怪罪思维的。在二就是,母亲这个角色,其实并没有那么自然而然形成的角色,母亲的爱,责任甚至是她所需要具备的牺牲精神,是没办法通过分娩一夜之间形成的,太理所应当的觉得母亲应当圣洁也是一种枷锁。虽然母亲的行为对孩子会有非常大的影响,但在我们往往在双方出现问题的时候去把孩子和母亲作为对立面,在这两房中找原因,却往往忽略了他们所处的的环境和产生原因的罪魁祸首。我仅仅想表达,对于母亲这个角色,我们理所应当认为她要做的太多,但当太多,之称更理性和成熟的一面,反而忽略了她作为人的个体本身和人的岁数其实即使到了暮年,我们依旧还存在孩童时期的人都本性。我们也会自私会恐惧会害怕会逃避,会容易陷入极端思维。
DDLetitia:個人來說,反而覺得,當您用到「想像自己信賴的丈夫突然之間的背叛」中的背叛來形容這件事,就已經再一次把受害者Andrea放到了一個如她禽獸丈夫信中所言的homewrecker的位置了,這種趨向雌競的怪罪思維是一種厭女以及對其讀者的背離。另外,按Andrea的自述,門羅是清楚她丈夫的戀童行為的。最後,Andrea是門羅跟前夫最小的女兒,這並不是第一次的分娩,也不是第一次承擔母親的責任,甚至在討論母職/母愛之前,Andrea沒有選擇地成為了她的女兒。加害者固然更值得聲討,但其衝突在於門羅本人的應對和敘事,如主播所言她是有房間的人,她也未必有構想的被架高的脆弱。
zzzzora:就是有不喜欢自己小孩的母亲,就是有会恨自己小孩的母亲。我觉得比起雌竞不如说门罗本身就是一个自私的人。
7条回复
翟lq
翟lq
2024.7.30
我觉得有一些不舒服的感觉,两位主播之间的互动可以感觉到一方的自私,zeno过于突出了自己的想法和讲解,却很少去衍生或者说发展秋比特自己的想法,很多时候都只顾着自己讲。
伤心鸡蛋仔:我觉得反过来了
流星_xDe1:我也觉得发过来了
3条回复
友_dIhF
友_dIhF
2024.7.23
很重的口腔里的声音,需要处理一下
oiie
oiie
2024.7.23
22:31 很多母亲不是不爱,是不那么爱,优先级没有我们想的那么高
丹丹巫
丹丹巫
2024.7.22
啊!熟悉的声音?是宝藏UP!感谢小宇宙智能推荐!
29:12 其实,不同的家庭会导致不同的问题。关于父母的爱,除了独生子女这个影响因素,最重要的,其实是父母是什么样的人。如果父母不咋地,那么,即便是独生子女,也会缺乏父爱和母爱,甚至是没有爱。
微微荡漾
微微荡漾
2024.10.10
想说的有点多,但又不知道从何说起。我最近明白一个道理,家庭就跟社会一样,一层层的压榨,我弟是我爸妈的宝贝站在最顶层,其次是我爸(手握经济命脉),其次是我妈(他们是一家人),最后是我(我是外人),弱者只会向更弱者挥刀,所以我妈只会向我压榨,但是我反抗了。我无论怎么对我妈好,我都比不上我弟在她心目中的地位,这一点从出生就注定了。理智上洞悉真相,情感上反复纠缠。
续命女人:hug/非常理解那种纠葛带来的心累感。我作为一名30+的女性,在母女关系上走过了漫长的诘问,质问,纠葛,释然,最终来到平常心的历程。我觉得有一种更加缓解东亚母女俩情的解题思路,就是双向解绑,ok东亚妈妈们天天高喊要解放妈妈,妈妈不是一定要爱女儿是吗。ok,那反过来也一样,女儿也不一定要爱妈妈。这样才公平不是吗?最后,对妈妈的内心独白是,既然我不是你人生中优先级特别高的那一个,那么我会以你爱我的程度来爱你;你选择来爱我时,我也才会选择爱你。【希望能给陌生的你起到一些解绑的作用】
微微荡漾:谢谢,感情如果能计量就好了,你给我多少,我也给你多少。每次告诉自己,就算不是最爱我,我还要傻傻的付出,但是我做不到,真的做不到,远离吧。
深--山
深--山
2025.8.16
10:59 42老师的意思是一个女人的身份职能不管是妻还是母,本质上都在讨论女人的工具性,而忽视她人之为人的一部分吗
Zeno111
:
在这个语境下是的,只是讨论妻子身份的时候我们觉得可以,讨论母亲身份的时候难免觉得残忍。但从某种意义上,是的。
43:11 总觉得类似美狄亚杀子这种情节是建立在一种假定下的:女性生育孩子是为了贿赂男性,以确保自己在男性那里的生存和地位。非常男本位的思路,也确实反映了从古到今的一部分现实。
苏诣
苏诣
2024.8.11
32:59 真畜生
我理解主播的意思,因为我也常常在思考关于人认为的理所应当是天然的吗,很多时候我都感觉人的很多思维是被驯化的,我们需要这种驯化才能‘团结’起来去对抗些什么。有时候这种怀疑只是一种思考,但有些人理解不了,他们把这种思考认为是一种质疑,他们不愿意去思考或者说他们没有这种能力想更多了,就像方协文对黄亦玫与女儿谈论死亡会勃然大怒一样,越是不讨论,恐惧就会无限放大,成了真的恐怖的东西。如果接受世间可能没有天然的爱,是不是我们能过的更轻松些。
HD525239r
HD525239r
2024.7.21
42!
河多鱼
河多鱼
2024.12.09
21:42 我其实挺认可这个想法的,比如为什么同是子女,会有母亲更爱儿子呢?
ThePower:因为生了男儿后,她们的生活会得到改变,比如说,她在婆家可以挺起腰杆。她们天然地将男儿和奖励联系在一起,将女儿和惩罚并立。但其实,错的是欺负她们的人,底层逻辑看,她们选择的是挥刀向更弱者。
河多鱼:某种程度上,我感觉我其实也抱有这样的想法
Ummmmmmm
Ummmmmmm
2025.12.14
20:07 是的,相较于童年被猥亵的经历本身,父亲每每在场却发现不了我的局促恐慌这件事才更在回忆中更清晰、更让我伤心。也是不想收到不满意的反馈,我至今也没有告诉过他。
ThePower
ThePower
2025.7.04
16:35 你迟迟不去问,是因为你已经知道答案,却不能接受
profilerw
profilerw
2025.4.08
听这期播客感受最深三个点,分别是42老师描述外婆很“客气”,这个描述一下子就击中我了,因为我经常对我的沙盘师描述我父母对我的情感就是很客气,我很像家里的一个客人,第二点就是42老师说在这个独生子女的时代很难去想象母亲最爱的不是自己这一可能性真的存在,我在那一瞬间突然就理解了自己更多,原来我从一出生就已经开始确认这一点了,最原始的那一块偏爱的基石一开始就没构建起来,可以从现在开始停止继续爱的自我苛责;最后一点就是42老师说对不好的文字存在负面的迁移和刻板印象的时候,一下子就笑出声了,感觉自己从小最大的天赋就是天下乌鸦一般黑而并非爱屋及乌(ps:这一期声音经常忽大忽小,感受到剪辑老师在疯狂工作了,老师们辛苦啦(*^3^))
滚石头
滚石头
2024.7.23
这期在我来看是所有谈门罗的播客中最有兴趣听完的一期。谢谢主播。