EP30. 除了赚钱,工作还有啥意义?暂停实验

EP30. 除了赚钱,工作还有啥意义?

85分钟 ·
播放数14206
·
评论数212

「工作是为了什么?」,一个灵魂拷问。

这问题问出口,得到一多半的答案都是:「因为要赚钱啊」。

这理由如此坚固,也如此令人沮丧和无奈。

许多小伙伴正是因为这些工作带来的负面情绪,来到暂停实验室寻求帮助,但在了解和学习了一些心理学工具和方法之后,虽然可以缓解工作上的负面情绪,但还是指标不治本,没法彻底改善工作的痛苦体验。

这让我们感到又着急又难过,不断想找出背后的原因。

这一期我们想更深入地聊聊工作这件事:

  • 工作真的只是为了赚钱吗?
  • 我们到底为什么要工作?
  • 除了挣钱之外,工作还能给人带来什么?

本期主播:

  • 郭婷婷:暂停实验室创始人。
  • 王偲偲:暂停实验室主创。
  • 宋灰棕:暂停实验室编辑。

Timeline:

  • 01:01 郭婷婷:听到「工作就是为了赚钱」,我心里五味杂陈
  • 03:44 赚钱只是工作的副产品
  • 13:35 觉得自己就是大系统的一个小螺丝钉,没有价值怎么办?
  • 16:50 在工作中找到意义的感觉——就是要做这个,有苦也不要紧!
  • 22:33 财富自由,天天享受生活,就会非常幸福吗?
  • 26:33 感到工作痛苦可能意味着:你和工作的关系出问题啦!
  • 34:21 心理学工具不是教你忍受焦虑,安于现状,而是看清现状,面对真相
  • 56:14 王偲偲:不要轻易放弃在工作中寻找意义
  • 01:12:14 说了这么多,到底如何让工作变得有意义啊?

本期提及的内容:

  • 《我們為什麼要讀書?為什麼要工作?》池上彰
  • 《经济学原理》曼昆
  • 《经济学原理》张维迎
  • 有效努力:暂停实验室的旗舰新品

制作团队:

  • 主播 | 郭婷婷、王偲偲、宋灰棕
  • 策划 | 宋灰棕
  • 剪辑 | 果苗
  • 录音 | 法布
  • 插画|阿清
  • 音乐 | One Day You Will Grow Up by Mocha Music

收听方式:小宇宙喜马拉雅网易云音乐QQ音乐SpotifyApple PodcastPocket CastsRSShttps://feed.xyzfm.space/aevvmucbrb9e

关注我们:如果你想直接体验大脑健身,用科学的训练助力自己的效率、表现全面提升,改善情绪困扰,重获健康睡眠/饮食习惯,可以微信搜索关注公众号:暂停实验室,后台回复「小宇宙」,加入练习吧!

展开Show Notes
置顶
在这期评论区看到了许多小伙伴们的真诚讨论和对节目中观点的质疑,所以我们录制了一期新播客来回应大家,欢迎来听 👉 EP32. 做喜欢且有价值的工作,真的只是少数人的幸运吗?
感觉这期的观点对我目前的价值观冲击还蛮大....

有一些点是我认同的,比如要改变,做出新的尝试,才能够获得新的经验。比如工作本质上是满足他人的需要,并获得物质和精神上的回报。

但有一些点我有怀疑。
比如,主播们认为应该要心里装更多的人,不能只想着自己,只考虑自己永远不会获得真正的幸福。主播强调工作最重要的是热爱,而不是现实的报酬,甚至于激动地质问找工作的人,不要总想着你能从工作中获得什么,而要想你能给这份工作带来什么。(听到这里的时候,我心里有一股被pua的感觉......只讨论奉献,别考虑回报是吧?-_-||)
这和我当下的价值观相悖。我认为人应该首先关照自己,其次才有余力考虑别人。总是在考虑他人,而忽略自己,恰恰在过去给我带来了很多压抑和痛苦。
眼下我更认同的价值观是自由、照顾好自己、听从自己的感受。(尽管这个价值观也还在不断调整和发展中。)但似乎主播们认为,追求当下即时的舒服是不对的,应该有一个更大的目标牵引自己当下的行动,或许也就是所谓的有效努力?能感受到主播们对于理性的推崇,而情绪似乎是一个需要得到调教的猛兽。
那么,自己的感受,可不可以成为一个终极的目标呢?
虾虾不辛苦:主播们基于个人的价值观和生活经验,斩钉截铁地给出了结论,即人只有为他人付出、心里装着更多人,注意力放在外部世界,才能获得幸福。(如果理解不对,还请指正) 作为比主播们年轻很多的人,我的确没有见识过那么多的人,阅历也浅,我不知道当我再年长一些,是不是也会得出和你们一样的结论,但至少目前,我对此表示怀疑。
Summer_9ib6:你们好擅长总结自己的困惑想法,还有实际运用在生活中的一二三点 !我的一些说不明白的困惑点都被你提出来了,你们的讨论也引发我思考了我的实际情境,厉害 !グッ!(๑•̀ㅂ•́)و✧
20条回复
爱听爱听 实用!!!打开新思路,原来工作是这样的,格局一下子打开了!原来互相帮助是人本身就具有的,难怪交新朋友的一种小手段是:让朋友帮你一个小忙,这也是会让对方开心的事啊。工作的另一种解读方式就成了:你帮了别人一个忙你不仅开心了,同时还得到了报酬。
或许我们厌烦工作的另一个原因还有可能是讨厌与领导的相处,如果你讨厌领导给你安排的任务,那你就去问问他为什么要这样做,这样做有什么用,让领导给你解释一下这样做有什么意义。
暂停实验室
:
😊😊😊
sofiaaaa:哇感觉看完你的评论我又清晰了
栗子ccc
栗子ccc
2024.7.26
世界放大一点确实没毛病,作为打工人想说的是,很多工作,虽然本质上是有意义,建房子,做设计等等,但是,资本甲方不拿你当人,你帮助了他们,但他们只把你当机器用,需要十天干完的活,要求你一天给成果。给完了成果又反复无意义的修改。 在这个过程中,没收获金钱,身体也熬坏了,没人把你当人呢?对老板来说,你身体熬坏了,换一个能熬的就是了。何来什么价值可言。
栗子ccc:很多工作不是平等交易了,只是把人当机器。 你想的是要把某一个工作做好,但领导只关心你的产值有没有每个月提升百分之十,不关心你的工作做的好不好,一直要求增长的产值会不会工作量超负荷,导致很多人敷衍了事。
米苏_URqC:对的 这其实才是劳动异化最根本的核心 而不仅仅是这期里讲的分工 分工还只是表面
1:00:28 如果你的世界只有自己,你就会有很多很多的痛苦,很小很小的幸福。喜欢偲偲老师说的这句话
暂停实验室
:
同喜欢🤝
迪卡萌
迪卡萌
2024.7.25
1:22:51 喜欢今天的风格,能感受到偲偲老师真的是想用自己所学帮助大家。直接说挺好的,有的时候真的需要被真相“踹一脚”。
NamelessOne:喜欢今天的风格+1 !!结尾说就可能还会继续,多来多来!!
暂停实验室
:
转告偲偲老师~
3条回复
这一期有点缺失打工人的视角,主要是两个leader在输出。我理解的打工人困境,痛恨工作的原因,不只是倦怠、找不到意义,也有人是没有更好的选择。比如,提到劝焦虑的人去做改变,去不了解的领域看看,可能对一部分有底气承担风险的人是有效的,还有一部分人是想改变,但是没有更好的认知和资源找到改变方向,想问这种情况是不是心理学就帮不到了?
郭婷婷
:
我是这么想的,在做自己人生选择这个语境里,你绝对不是一个打工人,而是正在为自己全权负责,管理自己人生的首席执行官。只有我们有意愿站在这个位置,才能真正基于自己现有的认知和资源,做出对自己最好的选择。所以,从某种意义上,有效努力这个练习计划就是帮人完成这个视角转变的,学会当自己人生的CEO,这是我们能为大家过好自己生活所提供的最实际的帮助。
倒霉火鸡:还有提到招聘,思思说想招聘真的喜欢工作价值的人。我是真的纳闷,即使工作确实可以帮助别人,工作是有价值的,但是值得人全情投入付出一天50%以上的时间吗?而且对于应届生,他对工作可能都没有太多概念,又怎么考察他是不是能全情投入、享受工作的价值呢?(如果曲解了思思的意思,那不好意思啦)
3条回复
木头_NrwD
木头_NrwD
2024.7.25
这也是自己的反思,这几年自己的问题就是关注自我太多了,一直反刍自己,自己的现状,自己的状态,自己的情绪,而自我批评、否定等等,忽视了身边的人,事,忽视了他人和周遭世界。关注自我太多,沉溺于其中,而没有认清现状,走出困境。
Herooooo
Herooooo
2024.7.26
喜欢暂停实验室很久啦 听完这一期我一直有个想法 我自己的经历包括组织心理学的研究表明 工作幸福度 其实是和工作关系的满意度高度相关的 而对工作本身的兴趣或者意义 是和工作结果高度相关的 我本科的时候在的实验室有很好的支持系统 从导师到mentor到同门都给了我很大的支持 那个时候学习做科研也都觉得特别有意义 但是在现在这个组读博做科研了六年 一年比一年感到无意义 这个无意义其实是和我在这个组里的总是达不到导师标准 导师经常丢压力/项目给我 实验没有正反馈 导师接不住我 同时作为开门大弟子还要兜着其他学生的深深的无力感 我深刻意识到这是一个结构/系统问题 在这样的环境下再有意思的科研也会被剥夺意义感 我在去年暑假实习的时候重新拥有了短暂的支持系统就更能体会到这一点了 这方面在这一期节目里并没有展开分享 但是我觉得对我和很多深陷工作无意义感的人来说很重要 主创们可以考虑一下这个话题
1)工作是全体人类联结的方式;
2)工作中有人和事,有相同或相近的价值观很重要;
3)情绪警告或者在提醒你反思自己和人、事的关系;
4)和价值连接上,持续向着目标努力,成功反而是副产品;
5)正念和CBT只是工具,用好这些工具为了是澄清价值和采取行动,而不是为了回避甚至拆除警报器。

最后,张维迎经济学原理中的这段话太喜欢,复制分享“本书将经济学定义为研究人类如何通过合作而发展的科学,将市场理解为人类通过分工和交换进行合作的制度。本书假定,人的最终目标是追求幸福,幸福是指人的潜能的实现和全面发展,而不仅仅是物质财富的增加。理性人追求的是一生的幸福,而不是一时的快乐。市场的逻辑是,一个人要自己幸福,首先要给他人创造价值。这也是“君子爱财,取之有道”的含义。市场经济的本质是尊重人的自由和权利,尊重人的自主性,在平等和自愿交换的基础上实现共同繁荣。本书的这一视角或许有助于纠正传统经济学的物质主义倾向。”
HD6640z
HD6640z
2024.7.26
郭婷婷老师开头用颤抖的声音表达自己的生气,偲偲在后半段稍微激动地表达自己,会让我感觉自己在听真心话,而不是客套话,或者说修饰很多后说出来的话。
真心话可太难得了,期待你们多讲。
史酱
史酱
2024.7.25
太对了!!!!工作和劳动要分开来说,人可以不工作,但需要劳动,劳动构建日常,有一个锚定。我们有一部份上班的痛苦其实是来自于,每一天被支配的规则,都不是员工制定的,所以更需要一个劳资一起参与、制定、认可并遵守的工作规则。
HD6640z
HD6640z
2024.7.26
特别喜欢你们在博客中的“直接说”,特别实在,有用。听完这期博客感觉对价值的领航作用更清晰了,希望在训练营的理论内容中,也更直接些。

“直接说”的内容对老师们可能会是很简单的知识,但是对于很多学员来说,就真的是不知道,而且是不知道自己不知道。

最近两周听完了暂停的20多期博客,从你们的聊天中,在脑海里有了郭婷婷,偲偲,灰棕的形象,感觉生活也有了你们的陪伴。 例如躺沙发时,想放松时会想起郭婷婷,要正念和算帐时会想起偲偲,觉得自己糟糕时会想起灰棕曾经也有过类似的经历,而且她好起来,我也可以的。 你们现在是我的模仿对象。

期待你们多更新博客~~
茁壮小耶
茁壮小耶
2024.8.15
以下是听完博客、看了评论区之后的个人观点,欢迎大家讨论交流~

我的想法是,总的来说:这期博客内容并不是为了一些真正压榨员工的无良做法找正当理由(个人感觉讨论的前提语境可以说是默认所讨论的工作是有相应合理报酬的工作),而是回归我们自身的角度去讲我们和工作的关系,怎么让我们的生活更幸福。毕竟从每天花费的时间和精力来看,工作的确是生活不可割舍的一部分,甚至是大部分。

从关照我们自身的角度去考虑的原因是,选择权和改变的主动权在我们手上,这是我们可控的,我们可以通过自己的选择和改变给各种工作岗位“投票”。

具体来看:
当发现赚钱只是某项工作对自己唯一的意义的话,这时我们和工作的关系可能不是良性的,甚至是让我们实际上感到痛苦的。
从人来看,赚钱不足以支撑人生幸福感的全部来源,有的工作甚至是在用钱来牺牲幸福感和意义感。钱绝对必不可少,是物质基础,是保障,可是钱的确不是全部,钱不是最终目的,有个现象是一心只有钱往往可能反而赚不到钱。
拿这项工作本身来说,因为工作的本质用帮助别人、满足社会需要来换取报酬,所以如果一项工作没有满足社会需要的价值,也终归是持久不了,迟早要被社会淘汰的。

那么除了赚钱,我们和工作什么关系。
首先,感到痛苦应该怎么做?不要麻痹自己,不要放弃追寻工作的其他意义,给自己改变的机会和幸福的可能。
其次,工作的意义到底从哪来?多向外看看,看看社会有什么需要,我能够、我愿意满足社会的什么需要。利他的终点其实就是利己。只盯着自己看是了解不到自己的。在我们和外界交手的过程中,通过我们和周围的边界,我们认识自己,真正看见自己,发现自己存在的意义,确认自己在这宏观世界里的具体坐标。
阳是太阳的阳:说的真好!有时候我们之所以讨论工作的意义,很大一部分原因是我们当今社会的快节奏生活,没有让人有足够的空间去找寻生活中的意义,如果生活的意义找到了,那工作的意义也就变的没那么重要了,那么问题又来了,生活的意义是什么呢? 找寻生活中的美好瞬间算是生活的意义之一吧,比如这个播客结尾讲到的缘分的链接😉
暂停实验室
:
好棒的总结,抱住~
3条回复
吓咖喱
吓咖喱
2024.7.30
1:18:56 我是一个特别擅长自我pua的人,我能够理解领导让我把ppt做得更好是为了让大领导更好理解去做决策,但是我觉得我的努力只是为了让一个人去节省时间去讨好他,真的特别让人暴躁………这是不是就是大部分狗屁工作的特征……
但是我想去教别人健身我恨不得把我所有知道的掰开揉碎讲,还要思考我怎么讲能够最快吸引他们的注意力……这么一对比我好像知道我真的热爱什么
小磨香油
小磨香油
2024.7.25
感觉目前很多对工作的痛苦是因为对工作的内容不喜欢,或者没有成就感和获得感。所说的想要财富自由然后躺平,也并不是完全不想工作了,去享受了;而是需要有个自由选择的空间,可以去自由选择做让自己有成就感或开心的事情。
史酱
史酱
2024.7.25
44:00 哈哈哈,太对了!最近尝试了改变(虽然失败了),但获得了对自己的价值观底线、对工作、对生活环境、对城市的新的认识和评估
吓咖喱
吓咖喱
2024.7.29
我是一个被裁员两次现在无业且极度厌恶办公室工作的人,现在正在努力转行。但是我的麻麻,她是一个在企业里工作了20年,且在大部分人都5点下班不用加班的年代里,积极996拼到外企中层的优秀打工人。我问她她为啥那么喜欢工作,她说一个是她的工作环境很nice,可以和同事、领导玩在一起(甚至退休了她们还一起去旅游😂)。另一个是,她只需要把事情做好,领导就会给她升职加薪,她说她升职加薪没有一次是自己提的🥹。
而我的工作不擅长,还要成为权力牺牲品,最后现在的职场环境还都在说,不要和同事做朋友………
只能说工作的人情味越来越薄,也是我们越来越厌恶工作,只能从货币数量找价值的原因之一吧…
吓咖喱:30:02 另外,我听了ceo关于工作的直播,还有结合这个,我感觉或许跟人联结的工作,反而是比较能让我们感受到意义和价值的工作.比如说老师、医生、销售,包括我妈以前是做商超的,能够让我们直接感受到人们的情绪(虽然也有负面的),能得到即时反馈的~
树树啊树
树树啊树
2024.7.25
1:02:54 这段真的好受用……心里多注意一些人,需要多关注别人。虽然这样可能会让自己不开心,但可能这样才是对的吧。
songjun
songjun
2024.7.25
1:02:13 心里装了很多人,你的心就变大了。有点感动到
暂停实验室
:
同感动~