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8【主播的话】
一代人有一代人的集体性创伤。于我而言，2020年冬天开始的往后三年里我见证了生命的脆弱性和身处其中却有劲无处使的无力感。而对于另一批人而言，2008年的汶川地震中「自发行动」本身所具有的感染力，让他们开始作为「先行者」投身「危机响应」这个领域并长久地扎根于此 —— 引入国际救援协调体系，实现其在中国的本土化，也尽可能地将中国自身的经验反馈给国际社会。
在一次次响应中了解到解决灾害的信息不对称问题的重要性以后，郝南和徐诗凌通过「卓明信援」集结志愿者进行信息援助。然而灾害之间的协同性远超人类，「如何让有序规范的体系帮助到无序自发的行动」以及「如何获得公众的支持」成为了新的课题。王珂大学时喜欢高海拔登山，2008年参与了珠峰的火炬传递以后，他自然而然地将自己野外工作的能力带入到了汶川地震的响应工作中。「北京平澜公益基金会」的创立和出海成为了中国社会组织参与全球治理的典型案例。然而，自身能力的局限和社会鼓励机制的缺失让「中国社会组织走出去」行走得艰难，「平澜」一直孤军奋战，摸着石头过河。
「命运共同体」的概念让公众慢慢意识到世界各地的危机是互相关联的，而「这种行动者的薪火相传会贯穿在人类历史整个过程当中，危机就是那个照实的因素」。我们谈论加沙、谈论阿富汗，也谈论目前国内正在发生的大大小小的灾害。我们惊叹于战争和灾害的毁灭性、脆弱性之下人的韧性，感动于「行动者」的热情，也常因面对危机时的无力感而感到无奈。「在正常的生活当中我们或许不知道危机跟我们到底能产生什么关联，但当危机真正发生时，每个人都有可能成为无所不能的行动者。这是一种本能，也是一种社会资本的集中表现」。
这一期让我们把视角从远方的哭声转向身边的故事，和这三位朋友一起聊一聊中国本土的危机响应，以及中国的社会力量在国际救援这个领域所扮演的角色。也聊一聊这个领域中年轻人的困境，以及如何去拓宽人道救援生态的边界。
对人道领域工作感兴趣的朋友欢迎到「卓明信援」和「北京平澜公益基金会」参与志愿工作和实习，加入我们这个行业:)
【本期主播】 偲硕
【本期嘉宾】
王珂，「北京平澜公益基金会」创始人/理事长，极限运动爱好者。受汶川地震影响，震后开始转型做公益，积极参与国内外救灾和反盗猎活动。「平澜」成立后所做项目扩展至柬埔寨排雷和叙利亚难民救助，以中国社会组织的身份积极参与全球治理。
郝南，512志愿者，16年救灾人，「卓明信援」志愿团队带头人。曾有短暂联合国OCHA工作经验，从小梦想当物理学家的前牙医，毕业于北大口腔——「见过世界的裂缝」。
徐诗凌，苏州大学红十字国际学院人道法与人道政策教研中心讲师，2010年开始参与创立「卓明信援」。2018至2020年间为《中国减灾》下半月刊「探索」专栏撰写文章，向国内各级政府部门倡导社会多部门参与减灾救灾实践。2023年出版译著《人道伦理学》。
【本期内容】
04:18 王珂：「北京平澜公益基金会」是一家聚焦于人道领域的中国社会组织，主要开展国内及国际减灾救灾、难民救助、公益排雷等人道工作，具有联合国经社理事会特别咨商地位。在日内瓦、香港、柬埔寨、泰国、坦桑尼亚建立有办公室，派驻有人员，目前正在筹建阿联酋办公室。
05:01 郝南：「卓明信援」一直致力于解决灾害的信息不对称问题，在了解了国际人道援助体系以后，「卓明」着力于信息援助、决策支持和协调性的工作。目前已参与过250次以上大小灾害的响应。
06:00 徐诗凌「双重身份」：日常在「苏州大学红十字国际学院」教学及研究人道政策和相关案例，应急时在「卓明」撰写报告和需求分析。
06:47 疫情期间的「NCP生命支援行动」由卓明志愿者和其他组织志愿者共同发起，在三年间致力于国内及国外的疫情响应。
07:41 两个机构已经形成合作响应的闭环：「卓明」负责信息支援和后续总结复盘，而「平澜」则负责行动。
09:27 徐诗凌：需求评估在救援行动中的作用和挑战。
12:06 三人的角色分工也基本勾勒出目前国内社会力量在救灾时的分工情况。而在大灾面前，具有灵活性的民间救援力量和战略化的国家救援力量已经磨合出了一个互补机制。
14:45 当角色重复时该如何协调？
15:44 2015年左右国际组织的协作原则开始被运用到中国本土，政社协同，逐渐开发出了一些适用于国内灾情的协调方法。
17:50 不管是联合国的救援协调还是中国本土的应急协作都依旧存在很大的问题，这可能是一个全人类所面临的共同问题，而目前灾害之间比人类之间「协同」得更好。
19:16 国际救援协调体系在中国「本土化」的挑战：一个国外的东西要能够本土化使用至少需要被翻译三遍。
22:30 水域救援：「平澜」将中国自身的经验反馈给国际社会，再帮助每个国家实现自己的水域救援本土化—— 以坦桑尼亚的「从零到有」为例。
29:39 进入这个领域的契机？
29:48 王珂：2008年在西藏参与完珠峰的火炬传递以后我参与到了汶川地震的救援工作。2012年开始我致力于救灾的国际化，而「平澜」的每一个海外办公室都有它特殊的定位和主题。
33:14 徐诗凌：我们这一代的起共同的起点可能都是汶川地震。想要下到灾区的念头一直存在，以「卓明」的雏形为起点，我慢慢将文科生的文字能力和综合材料分析能力运用到了这个领域。
36:44 偲硕：在一次集体性的创伤/灾害中感受到的无力感会成为很强的驱动力。
38:02 郝南：在看到身边很多人开始闪现行动下到灾区时，我感受到了一种被召唤的感觉。在全是汶川地震志愿者的飞机上我积累了第一笔人脉，后来选择留在后方的志愿者大本营做连接性工作，也慢慢发现了解决救灾中信息不对称问题的重要性。
41:57 行动本身是具有感染力的，这种薪火相传会贯穿在人类历史整个过程当中，而危机就是那个照实的因素。
44:44 有序规范的体系vs.无序自发的行动？
45:16 郝南：目前的人道系统是脱离群众的，它应该与广泛的、普遍人想要参与危机的这种原始的动力结合起来，自发行动在有一些危机当中是受到边缘化和排挤的。
46:42 王珂：一个体系一旦越来越规范、越来越理性，它必然就会效率降低。
47:30 徐诗凌：专业性大机构不应该排斥甚至是扼杀志愿性机构的参与。
49:23 郝南：专业性带来的傲慢会在我们的话语体系中边缘化那些自发力量，而且会占据他们本来可以发挥作用的生态位。
52:59 王珂：这些都不算障碍，真正的障碍是自身能力的局限—— 有为才有位。
56:59 中国社会组织目前面临的困境：缺乏资金和人才。
57:39 人道救援领域的人才需求：跨文化的联络员。
01:01:26 「平澜」出海以后面临的困境：孤军奋战。缺乏一个社会机制来鼓励更多的人和机构走出去。
01:03:25 「中国社会组织走出去」缺乏来自公众普遍的支持：这些资源为什么不留在国内救助那些困难群体？
01:10:15 寻找有效路径的重要性和中国民众参与加沙援助的观察。
01:14:12 资金的性价比和救援的有效性：我们永远从几千公里之外赶过去参与救灾能救的人是非常有限的。但如果我们能帮助一个国家成体系的增加它的救灾能力、减抗灾能力的话，那么他们能救的人是无数倍的。
01:21:30 王珂：我们这些先行者需要做的是给想要参与的年轻一代提供通道。
01:23:10 目前的行业痛点：如何强化自身与提升行业能力？
01:25:30 一个成熟的社会组织一定要考虑到跟各方的沟通，如果本国政府都无法信任你，又如何能实现和其他国家政府还有联合国的有效沟通？
01:28:26 目前国内的大机构更倾向一个很稳健的姿态，所以一定程度上也束缚了它们在海外的一些探索。
01:29:51 往国际组织还有国际领域的工作输送人才基本上是高等教育界现在倡导的一个主流方向，然而大家都在「摸着石头过河」。
01:37:39 年轻人的困境：门槛高、机会少、看不到所谓的「灯塔」。
01:46:20 西方中心的国际人道援助体系是已经预设好的，需要找到中国在国际体系中的作用和新的可能性。
01:48:35 「旷野」：现在整个国际人道援助体系是残缺的。我们该如何在其中找到和看到更多的可能性，发挥能动性？希望勇于去选择一个跟别人不一样的人生的，年轻的朋友们，可以去更多地从这些角度去看一看。
01:52:39 「广告时间」：对人道领域工作感兴趣的朋友欢迎到「卓明信援」和「北京平澜公益基金会」参与志愿工作和实习，加入我们这个行业:)
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【本期音乐】
鲜花 - 回春丹乐队
【栏目组】
策划/主播/文案：偲硕
剪辑：王尔兮/偲硕
上线/运营：永悦/Bella
嘉宾邀请平面/文案：Rainie/Allan/谢嘉懿/Yi/ Wanlin/王尔兮
【关于浪潮之上】
从战争、灾害、难民营、维和部队，到联合国、国际非政府组织、援非医疗队，以及中国本土的救援队。我们倾听来自世界的声音，更希望能够吸引同频的伙伴。「浪潮之上AboveThe Waves」作为IOINGCHINA这个由国际组织中国成员组成的，跨地区、跨时期、跨机构的民间非营利性社群的群产品，致力于搭建一个经验分享与思想碰撞的平台。
本季「无国界聊天室Voices Beyond Borders」作为「浪潮之上Above The Waves」的开篇，将和驻扎在世界各地的人道主义工作者们对话，带听众走进最真实也最鲜活的一线 。于2024年春夏上线小宇宙、喜马拉雅、网易云音乐、苹果播客及Spotify等平台后我们将不定期更新。
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