04|在不平等的童年里治愈自己:聊聊亲子关系中的协作、困境与挣扎花里胡哨triple bloom

04|在不平等的童年里治愈自己:聊聊亲子关系中的协作、困境与挣扎

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-导语-

还记得那场的纸飞机比赛吗?

放学回家,将书包一丢,也将妈妈的「别太晚回来吃饭」丢在了耳后,肆无忌惮地玩到西山日落,妈妈也只是无奈地摸摸你的头。

还记得爸爸出差后带回来的一大包果冻吗?

精致的塑胶小书包是可以在好朋友面前炫耀的「最佳时尚单品」,软糯甜腻的口感是夏日午后最美好的回忆。

硬币的另一面呢?

是一遍遍「吃得苦中苦,方为人上人」的念叨,是在家族群里分享完旅游照后「为什么乱花钱」的指责,是委屈抱怨时收到的「怎么不从你自己身上找原因」的质疑……

纠结内敛的中国式亲子关系里往往是温情与残酷相伴而生,这并非个例,当我们撕开「温情」的面具和童年滤镜,无论是北美鸡娃还是海淀家长,也无论东亚卷还是欧洲躺,每个人的童年都无法被单一地定义,每个家庭的亲子关系也独特且复杂。本期节目中,我们通过阅读《不平等的童年》《父母:挑战》两本书,从不同国家、不同阶级父母的养育观念出发,回观中国乃至整个东亚地区的亲子关系困境,思考我们如何在不平等的童年治愈自己,一起聊聊亲子关系里的挣扎与领悟。

但愿曾经夕阳映照在操场上的那一缕光会继续照亮我们

 

-收听贴士-

  • 02:00 郑钦文和全红婵-协作培养模式与成就自然成长模式造就的两种不同的奥运冠军
  • 03:05 中产的协作培养是父母为孩子安身立命做出的长远规划
  • 03:18 工人与贫困阶级父母最大的目标是让孩子平安长大、分辨善恶,而非培养兴趣
  • 03:47 另一种全方位培养的例子-江旻憓
  • 05:00 协作培养最重要的事情-时间安排
  • 06:16 辅助转场和交通通勤对于工人和贫困阶级来说是一个巨大的困难
  • 07:27 郑钦文、江旻憓、谷爱凌,中产阶级的科学培养和分工协作
  • 08:01 中产的养育困境- 除开成功的少部分人,大部分孩子对于自主安排时间的无措感
  • 08:59 为了兴趣班而牺牲掉的与家人吃饭的时间,值得吗?
  • 09:50 我们的童年-孩子与亲属的深厚情谊
  • 12:00 两种培养模式在沟通能力上的差异-与同龄人的沟通还是与成年人的平等沟通?
  • 13:08同龄人眼中的孩子王在大人面前却无所适从-从父母身上习得的局促感和不自信
  • 14:25 自信与大人沟通并敢于直视对方眼睛的中产阶级孩子
  • 15:42提前导入社会关系之中并能够快速融入社会的中产阶级孩子VS 长期被教育听大人话的、畏惧权威的工人与贫困阶级孩子
  • 16:31 被「标准化」规训的工人阶级孩子-听话就好、规则生活就好
  • 16:54 被「标准化」侵袭的中产阶级孩子-早教班、学钢琴、研学团
  • 17:24 六千万的中国琴童-究竟是兴趣培养还是尝试打通上升通道、彰显品味和暗示家庭财富的工具?
  • 19:12 中产的困境-快乐的阈值被拉高
  • 20:12 游戏人生-太常被全然安排的孩子如同游戏中练级练号,容错感很低
  • 21:55 人生只需要主线任务还是可以多开几个支线任务探索世界呢?
  • 22:37 拥有「自主权」和「可能性」是否又意味着脱序行为和走弯路的风险?
  • 24:24 纪录片《人生七年》展现出的不同阶级孩子的一生-七岁就想上剑桥的贵族小孩和长大就想结婚的工人阶级孩子
  • 25:40 脱离被老师父母掌控的人生后去流浪的中产阶级孩子
  • 26:11 知足常乐的工人阶级孩子-拥有来自家庭的自由与关爱
  • 27:25 或早或晚,人生总要经历对于自己内心的探索,但执行力和自律可能对于「成功」都至关重要
  • 29:10 中国充满内卷,而国外就全是快乐教育吗?-对国外的观察
  • 29:50 欧洲视角-花大量时间进行户外运动的挪威家庭
  • 31:40 《他乡的童年》导演周轶君在新西兰的观察:孩子之间自由玩耍打闹的自主权
  • 32:30澳洲更不明确的阶级分野与教养差异
  • 34:06 更「平等」的北欧与更「自由」的人生选择
  • 35:30 不「唯精英论」国家是否又会缺乏「成为精英」的动力?
  • 36:40 世界巨大的两极分化-ABCD妈的精英养娃模式VS 山区多子女贫困家庭的自然养娃模式:
  • 38:30 被投注了全部资源与爱的孩子-每个女孩都想成为王诗龄?
  • 39:59 父母对自己的期待和对孩子的期待-自带高要求的海淀家长
  • 42:41 学校资源匮乏、效率低下以及家长畏惧权威,让有学习障碍的孩子无法得到及时注意和帮助
  • 43:23 阅读障碍或许只是因为字号太小了?
  • 44:24 对有障碍的孩子缺乏关注可能是整个社会和制度环境的问题
  • 45:19 被耽误的神童张炘炀-被父母操控的人生
  • 46:44 学校和社会的权力应该与父母的权力适当抗衡-澳洲和美国的社会强制力也是对孩子的一种保护
  • 48:15 教育孩子应该是以孩子为圆心而非以父母的欲望为圆心
  • 48:48 成人儿童化与儿童成人化,父母介入孩子生活的尺度在哪里?
  • 49:54 从小到大的家长群-被拉进来的家长是在参与协作培养还是被学校转嫁教育责任?
  • 51:54 《抓娃娃》-教育版的《楚门的世界》?
  • 53:08 “高考这一天反叛是不是太可惜了?”-被「洗脑」的我们
  • 53:42 东亚父母的教育逻辑-没苦硬吃、穷人的孩子早当家
  • 54:20 《不平等的童年》中美国中产父母为了给孩子营造自如感,不会轻易让孩子知道家里的经济状况
  • 55:00 就算是父母也不应该考验孩子的人性
  • 55:52 中国式家长的愧疚教育造成的孩子的「不配得感」-涉过愤怒的海与亲子关系的道德困境
  • 57:05 父母的理性选择与情感勒索-项飚谈「人的再生产」
  • 58:30 跳出道德困境、重新养育自己的成年人
  • 01:00 重新养育自己首先要经济独立,其次是有割离伤害的勇气
  • 01:01:32我家那闺女-卢昱晓VS柳岩,两种家庭环境养育出的不同女孩
  • 01:02:58打压式教育背后是封建等级结构的代际传承-冤冤相报何时了
  • 01:03:49我们这一代人开始实践「爱的教育」
  • 01:05:42张爱玲《茉莉香片》-被打压式教育扭曲的男孩
  • 01:07:16亲子关系不止局限于亲和子,也会向上追溯到夫妻关系和家庭关系
  • 01:07:46缺位的父亲和由此带来的家庭矛盾VS父亲参与教育对于家庭和谐的帮助
  • 01:09:08北欧夫妻一起修产假,制度保障对家庭和谐与亲子教养的加持
  • 01:09:26花生、花椒和花皮成长过程中的「父亲时间」
  • 01:14:45降低对于男孩和女孩的不同预期可以让他们更自由地发展
  • 01:16:50如何去合理地对待不同的孩子-请回答1988里被忽视的德善、美国不同阶级的多个孩子之间的竞争or互相依赖
  • 01:21:11新型亲子关系-让孩子成为你的搭子是不是一种对孩子的压力呢?
  • 01:23:40长大后的我们开始面临父母的情感期待-逃离还是和解?
  • 01:23:29每一个家庭都经历过一样的快乐和悲伤,但家庭会永远存在于我们生命历程中
  • 01:25:15结语-马上要成为妈妈的花生的内心独白
  • 01:27:24 下期预告:晚清女性眼中的世界-单士厘《癸卯旅行记》、吕碧城《欧美漫游录》

 

-本期提到的书与电影-

  • 《不平等的童年》,作者:安妮特·拉鲁(Annette Lareau)
  • 《父母:挑战》,作者:鲁道夫·德雷克斯(Rudolf Dreikurs)
  • 《倾城之恋》之《茉莉香片》,作者:张爱玲
  • 《美国往事》,导演:赛尔乔·莱昂内 (Sergio Leone)
  • 《人生七年》,出品:BBC
  • 《他乡的童年》,导演:周轶君
  • 《涉过愤怒的海》,导演:曹保平
  • 《抓娃娃》,导演:闫非、彭大魔
  • 《楚门的世界》,导演:彼得·威尔(Peter Weir)

 

-本期主播-

  • 「真的要生了」的花生
  • 爸爸说「听写可以用抄」的花皮
  • 认为「平等的爱最重要」的花椒

-音乐-

  • 开场白-《玫瑰故事》
  • 希林娜依高-《Shine Brighter》
展开Show Notes
1:17:05 一碗水端平真不是件容易的事,三個小孩中的老二最容易被忽視,對這句話感同身受
是颗花椒
:
虽然我是独生,但尝试换位到多孩或他们父母的身上,直觉都会感到困难……
你花生了没
:
确实,这也是当下中国鼓励二胎三胎政策以后,许多父母需要思考的问题
3条回复
1:11:29 这一点我表示怀疑
开个花皮卡
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但是我觉得是可以理解的哎,尤其是对父母来说他们更会觉得如果我们不读书会失去所谓“改变命运”的机会,而事后诸葛来看,当时青春期的我们如果没有他们当初的引导,可能真的会走一些弯路。想强烈推荐你去听听我们的第二期节目,我们有讨论父母那代人和我们这代人在“读书改变命运”这件事上的分歧以及一些朋友对“叛逆”的不同认知和做法
是颗花椒
:
是的诶,其实看起来不相关的题目,内在都有联系,连着听更有趣😃
5条回复
Z_cxVA
Z_cxVA
2024.9.26
老师将小孩教育问题归还于小孩父母来进行这个点。站在我的角度分析主要是以下两个点,首先教师除教学外有太多的额外工作,真正投身到教学中的时间被严重压缩;其次就是在这么卷的环境下,很多教育过程被太过细化,学科作业、课外阅读、综合素质培养、手工作业、作业打卡、作业视频打卡等太多太多项目,一个班级光靠班主任完全没办法去监督完成,不得不让家长协助。
开个花皮卡
:
对,我之前有看到人物的报道,老师每天要应付无数无数的上级检查、文书工作、考核等等,甚至都本末倒置了,很多孩子的事情就自然地转移给了父母,两方都很疲惫,所以根本上把不必要的工作从老师身上转移走真的很重要,否则家长觉得老师做得不够,老师觉得自己做得很多,双方都不满意,最后的就是导致孩子没有办法得到好好的教育,完全违背了协作培养的本质
哎呦呦_V1Hy:是的,更觉得是学校教育—家长教育之间的制约关系失衡。家长的话语权更多了,对学校教育提出更多要求那么学校就需要对此做出反馈。然而教育并不是一蹴而就的事情。如何能看到工作进展呢,所以产出了很多形式上的签到、打卡,同时家长也会进一步获得参与感。学校和家长从两个并行的角色一步步转换成甲方乙方。
蝴蝶成精
蝴蝶成精
2024.10.22
1:03:47 我记得有个说父母也是第一次当父母 但是不是第一次当小孩啊 应该要学着能理解孩子的一些心情
开个花皮卡
:
可惜常常遇到的一种情形是,最后你自己变成了曾经最讨论的大人~但我们都有在反思和进步了!
Vivi__
Vivi__
2024.12.19
54:12 不知道三位是不是有孩子,作为两个孩子的母亲,感觉稍稍有一点难以产生很多的共鸣。也感觉聊的有一点点杂乱无章,说不好,可能只是基于各种名著在聊会过于悬空,不太够接地气。仅仅个人感受而已
不好意思还是想指出一下江旻憓的发音“旻 min”哈(不过想到主播的口误有时候变成了打假的证据也觉得这种口误很可爱☺️)
你花生了没
:
嗯嗯,我们下次会注意这种发音的错误~那个事情只能说对自己传播的内容和听众不负责任就一定会有被反噬的一天!这也是我们很生气的原因之一!
可乐Claire
可乐Claire
2025.4.03
04:17 个人认为谷爱凌和江雯憓不是中产,是精英阶层
开个花皮卡
:
嗯嗯嗯认同!但是因为这个研究在美国做的嘛,他们提到的“中产“的案例里其中也包含了一些很精英的家庭,这边我们更多还是想强调他们的教养方式都是“成就自然成长”这一类~
HD534682z
HD534682z
2025.1.11
15:07 有点不太舒服的是听到分享的书里说中产阶级的小男孩们从小和大人握手,为什么一定是小男孩呢
开个花皮卡
:
这边我想解释一下,我刚去查了原书,作者原话是“像加勒特·塔林格和亚历山大·威廉这样的中产阶级孩子,当他们还是小男孩的时候,就学会了和成年人握手并在互动中注视成年人的眼睛”,因为作者举的是她研究的两个男孩的例子,所以才会说“小男孩”,问题出在我这边,我在引用时没有特别说明,让你误会她的意思了。就阅读的实际感受,这份研究中并没有任何对女孩的偏见~但是真的很谢谢你的提出,我以后引用的时候也会更谨慎,避免造成类似的误解。
HD534682z:没事呀,很高兴可以这么认真的回答我的问题嘿嘿
蝴蝶成精
蝴蝶成精
2024.10.22
22:01 这个top2+牛津的博主还是受到绩优主义的迫害
开个花皮卡
:
可惜的是,只要从上到下还在以成绩为第一优先,伤害就不会停止
加二++
加二++
2024.10.22
50:40 感觉是教育有了商业的意味,教育学生变成了给家长一种交代
开个花皮卡
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因为父母有付费所以他们是消费者,从消费者满意度的角度来理解也是一个很新颖的角度哎!也可以来听听我们第六期节目,也有在聊教育娱乐化,把教育变成了一种娱乐和商品在销售
182cyj
182cyj
2024.10.19
有没有考虑到这一种孩子呢?他们家既是工人阶级,然后又不让你自由,又想让你好好学习,但是又没有钱,然后你的性格就变成了又胆怯懦弱 又没有钱 也没有所谓的自由感
开个花皮卡
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嗯嗯是有的,因为我们这期节目主要是基于不平等的童年这份研究来讨论。作者/学者对于两类人群的二分确实有它的限制,无法考虑到所有的样本,也无法代表所有的家庭,另外它也有国别的局限(这份研究是针对美国家庭)。现实中有你所说的“无自由的工人阶级孩子”,也一定有“超自由的富人阶级孩子”,而我们的讨论也是想用这样的一种框架来建立起对于两种教养模式的普遍认知,至于实际上的思考和实践还是要具体情况具体看待的。Ps:人物前几天出了一篇关于休学孩子的报道,里面就包含了你所说的这些情况
182cyj:谢谢
1:16:45 在低产家庭中的多子女家庭由于各种资源的局限性,子女间产生竞争关系是必然的。《自私的基因》中也有相似的观点,父母对子女的“亲代投资”会影响后续在生活中的决策,同时孩子也会使用“策略”获得父母的关注和资源。因此,作为多子女家庭中的一员我悲观的认为“一碗水端平”是做不到的。
开个花皮卡
:
其实不平等的童年里反而是中产家庭和富裕家庭里孩子之间互相竞争和敌对,而贫困家庭因为连基本的生活都难保障,孩子互相照顾变得比较普遍。但是你提到的也很典型,例如我们父母那个年代大家都穷,资源往往会集中在一两个孩子身上(尤其是男孩),所以一些孩子要把读书机会让给另一些“被偏爱的孩子”或“男孩子”,确实根本就端不平,哪怕资源都给的一样,孩子的表现让你更偏爱某一些孩子似乎也很合理
1:07:32 说的很对!
开个花皮卡
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荷兰有一批心理学学者收集了两代人的资料,用实证研究讨论父母那代人小时候遭遇的家庭暴力等不良教养方式如何在他们成为父母之后继续传导到孩子身上,我想这是从学术研究的角度给出的对于“不幸的人用一生治愈童年,幸运的人用童年治愈一生”的一个佐证。
大力强:代际传递。被新的一代父母看到之后,可切断。但是不容易。
3条回复
星绒茶
星绒茶
2024.9.07
什么烂书。太笼统和单一,二分化
是颗花椒
:
解答一下你提出的质疑: 1.关于笼统和单一: 本书对于每个家庭本身及孩子就读的学校都有相对详细的描述,刻画出每一个具体的、不相同的案例,建议先仔细阅读。 我们在引言中也点出(并黑色标出)每个人的童年都不尽相同,不能单一看待,在谈话中也从不同角度分析每一个我们提及的案例。 2.关于二分化: 二分法对于人类认识世界是一个不可否认的好工具,例如判断“是”与“否”,例如“有产阶级”与“无产阶级”,再例如书中的“协作培养”与“自然养成”。 如果书籍仅仅只给出了一个二分的框架,具体内部言之无物,那它不是好的书。但本书在二分框架下,从“时间的规划安排”“语言的使用(沟通)”“亲属间关系”(不难发现,这三个方面也是我们聊的线索)等方面具体描述每一个案例,那么这个二分则是一个既方便作者表达也方便读者理解思考的框架构建。 诚然,同样的案例在不同人眼中必然会有不同的看法,也可能会有三分法、四分法等去分析,这也是为何我们需要不同的学者、不同的电台,这个世界才会更丰富多彩。
HD543316m
HD543316m
2024.10.22
43:14 阅读障碍,处理小字号的文字 会比较困难
开个花皮卡
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希望我们社会也可以更多关注这样的微小问题~
慕阅同学
慕阅同学
2025.4.28
聊的内容是挺好的,就是“但是”,“可是”这些词用的好奇怪啊
Vivi__
Vivi__
2024.12.19
可能是因为听到这个标题,期待会有点过于高了。所以略有一点点失望,没事,加油
Vivi__
Vivi__
2024.12.19
23:06 感觉国内现在对于中产和工人阶级,这两个概念是渐渐变得模糊的,不是特别匹配于国内的情况。大多数群体大家都是打工人,每个家庭的规划和诉求也略不相同。感觉要匹配国内的听众的话,还是可以更精准一些的。
加二++
加二++
2024.10.22
54:14 苦难教育真的已经不适用于当下了,现在新式父母和老派父母的教育矛盾也很深