3A游戏如何拥抱女性友好?普通玩家 | CommonPlayer

3A游戏如何拥抱女性友好?

147分钟 ·
播放数14201
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评论数604
  • 收听指南

大家好!这里是全女ACGN播客《普通玩家》的第60期节目。这期节目是一期特别的节目,与《普通玩家》节目开播以来的第一期相呼应,是一期关于游戏中的女性友好元素的综合性,观点分享性节目。

3A游戏,在定义上是指有着高资本投入,高时间成本,高人力成本开发制作的游戏,针对这些在游戏行业内市场,技术,用户期待以及影响力较高的产品,我们会从2017年#Metoo运动这个时间节点开始,考察梳理后续每年TGA(年度游戏大奖)获奖及提名名单,再从女性友好内容的各方面内涵去讨论分析这些作品当中的女性友好程度,一方面试图给大家呈现一种历时上的变化;另一方面,会横向地比较不同厂商在拥抱女性友好之路上的进步和不足之处。其中每一点积极的改变都来自于我们每一位体验游戏,热爱游戏,参与游戏玩家社群,进入游戏行业发光发热的女性的努力和坚持

她也正是你,在电波那头与我们《普通玩家》共享这期游戏时光的你。

⚠️提示一则:本期节目所提到的游戏不一定是完全女性友好的,里面或多或少存在一些会让女玩家不适的要素,但是历时地看,确实是在做出一些努力和改变。

⚠️提示二则请勿随地对号入座,欢迎讨论和交流,不欢迎人身攻击和谩骂。

如果大家喜欢这样的节目形式,或者有不吐不快的意见和建议,请务必留言告诉我们~!

  • 🎁【跨火盆迎喜气】抽奖活动🎁

为了感谢女性玩家和女性从业者对游戏,玩家社群以及我们节目的关注,支持,参与和贡献!截止2024.9.12日,我们会在本期节目的评论区选取一名幸运听友,送出《街霸6》或《控制》或《耻辱2》,抽中的听友可以在以上三款游戏中选取一份你感兴趣的。🎉

参与方式:关注播客+评论+喜欢(点那个爱心)本期节目,并转发至任意社交平台即可参与。

我们在小红书账号(同名)和豆瓣【女性玩家联合会】小组内也会同步进行抽奖活动,大家也可以届时移步在相关帖子下参与,提高中奖率!

  • 认识我们

本期主播:何青泥/小方蛋糕/KK/Ririko

后期剪辑:Ririko

Shownotes:KK

封面设计:何青泥

  • 本期要点

02:45 2017年#Metoo运动在游戏业的相关事件和影响:2021年加州政府公诉动视暴雪,针对该公司内部性别不平等的工作环境,以及性骚扰事件 —— 只有动视暴雪吗?

11:30 从哪些内涵去考察一款游戏是否女性友好:基础人称设定(可操控的角色——主控);外在形象;内在性格刻画;在叙事中的地位;游戏外部的营销策略以及社群导向。

*上为本期节目整理的相关标准,参考了:豆瓣小组【魔女游机队】的打分标准;贝氏测试等。

18:01 《刺客信条》系列:从《奥德赛》到《英灵殿》,育碧对于可选女主角的“心虚”历程。

*捉虫一则:主播KK想说的是在2017年以后可以操纵女角色当主角的刺客信条作品,并不是说奥德赛是刺客信条IP历史上第一款如此的作品,《大革命》和《枭雄》等因为是2017年以前的作品,因此没有提及,表述造成误会的话,还请谅解。

*上图从左到右分别是《奥德赛》的女主卡珊德拉和《英灵殿》的女主艾沃尔。

27:30 Arkane工作室的《耻辱》系列和《死亡循环》:围绕女男主的不同所展开的,有性别叙事分野的故事似乎更显诚意

29:51 《无主之地》系列:跨越3代的性别比例变化和女性角色形象变动。

32:28 《塞尔达传说》系列:2024年,塞尔达主角终于是塞尔达了 —— 迈出一小步的尝试,游戏性上的浅尝辄止。

*上为《耻辱2》Emily,下左为《无主之地3》机甲小熊莫泽,下右是终于占据C位的塞尔达公主。

37:45《街霸》系列:再造春丽 & 更多体型和年龄样态的女性可选角色形象设计。

*春丽老师格斗终于穿上裤子了~,左上为4代,左下为5代,右为6代。

43:28 《怪物猎人》系列:2025年《荒野》开始,女男装备终于开始不进行拆分了—— 请问装备师傅究竟克扣了多少年材料?!

*上为《怪物猎人:崛起》中火龙套装的女男差别。

55:00 游戏作品中性化女性现象超乎寻常的不对等的广泛:以《巫师》《Persona》《战神》系列为例 —— 一面是在严肃的场合吹嘘创新性的系统,玩法和叙事,另一面是在社群里吹嘘唾手可及的单向性资源,你也知道这不光彩对吗?

66:23 当我们在讨论“角色好看”的时候,究竟隐含着什么样的倾向: 以《地平线》系列中的女主埃洛伊,《消逝的光芒2》等为例 —— 所谓的主观审美下的性别意识形态倾轧

75:55 《质量效应:仙女座》:2019年关于首席动画设计师Allie Rose-Marie被怀疑资质的风波 —— 游戏之外对女性员工的“猎巫”

*上图女性角色:左上来自《战神:诸神黄昏》,右上来自《地平线2》,左下来自《消逝的光芒2》,右下来自《质量效应:仙女座》。

81:30 游戏厂商对于游戏群体扩大化所采取的策略:去拥抱更多的女性玩家,获得更多的用户群,是一种主动且符合逻辑的必然选择。

86:11 《荒野大镖客2》中对于女性争取选举权的时代背景考量和剧情设置 —— 众多失真的女性形象之后的再聚焦,什么是女玩家更喜欢的女性人物?

89:00 游戏反映真实世界中的女性形象和生存样态之滞后性:以《古墓丽影》为例,1996年选择女性作为冒险世界主角在当时是一项创举,而现实中,第一位飞行横跨大西洋的女飞行员,艾米利亚,早在1932年就完成这项壮举。

92:25 《最后生还者2》:双女主之中艾比形象的争议 —— 无论是顺应主流审美还是对其反驳, 女性形象不应该存在任何范式就如现实中的每一位女性不存在任何生命范式。

*上图:左上为初代劳拉,右上为艾比,下为《荒野大镖客2》中争取女性选举权的女性代表。

*拓展阅读:关注大众传媒中女性处境和文化研究的NGO组织:FeministFrequencyfeministfrequency.com

102:40 IP经济背后,同人创作和玩家社区氛围的运营起到至关重要的作用 —— 同人女功不可没。

104:31游戏厂商积极拥抱女性玩家之举措所迎来的阻碍:以《战锤》系列为例 —— 游戏厂商在进化,玩家社区疑开倒车?

115:02 该不该关注一款游戏之外的主创言论,这与游戏无关吗?:关爱女性从业人员,抨击有毒的游戏业工作氛围,是当代社会非常重要的性别议题与实践。

116:20 除了女性友好以外,女权主义在游戏叙事里能起到的作用:以Remedy开发的《控制》为例,感受唯一真女主Jesse带领玩家体验的女性第一性叙事。

*上图为《控制》的女主Jesse。

120:20 游戏叙事核心的女性转向:以《底特律:变人》和《死亡搁浅》《赛博朋克2077:往日之影》为例 —— 在进步之余,依然有着保守的底色。

125:40 魂系列女性形象小考:《只狼》里老年女性蝴蝶夫人和破戒僧八百比丘尼 —— 从平面的女性形象,到丰满的女性角色,再到成为真正的女性

*上图:只狼里可圈可点的女性形象,你找过她们打铁吗?

151:15 在叙事上充满诚意的女性友好游戏作品势必会获得女玩家的热爱和回报:以《博德之门3》为例 —— 兼具销量和生机勃勃的玩家社群。

135:00 结语:当更多的女性玩家注意到“房间里的大象”并为此发声时,就能汇聚成一种力量,推动业界的潮流,在这过程中兴许会有小的倒退和回潮,但是这并不会阻碍这个行业走向它该去的未来。

*本期参考数据:《2019年中国游戏产业报告》《2020年中国电竞产业报告》: www.cgigc.com.cn

  • 本期寄语

KK:为了以后玩到好玩舒心的游戏,从此刻就开始选择好玩舒心的游戏~🎈

青泥:真诚地希望更多的女性能够体验到游戏的快乐!在游戏里体验爱恨情仇~!🎉

Ririko:让那些游戏界不好的事情和晦气,随着越来越多女玩家的加入逐渐归于尘埃。🙏

小方蛋糕:希望游戏业有更多的女性从业人员~ !💼

  • 普通玩家听友群

欢迎来加听友群了!我们的听友群都在微信上,分为两个,一个是普通玩家节目的更新群,另一个是ACGN女性同好的交流群,进群二维码和联系方式在这里:

⬇️普通玩家节目更新群(⚠️此群禁言,是节目更新群,群内也会通知我们的福利活动)

⬇️普通玩家ACGN女性同好交流群,由于群人数已超200人,现进群需添加微信小助手(微信号:empdll)。欢迎来玩——(⚠️此群是一个全女ACGN交流群,进群需要进行审核验证。仅限生理女性加入!!!还请谅解~)

  • 本期歌单

本期由于BGM太多,感兴趣的可以直接评论区询问~,主播们(是因为犯懒_划掉)想跟大家多多互动~!

展开Show Notes
kko_oh
kko_oh
2024.8.30
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*捉虫一则:主播KK想说的是在2017年以后可以操纵女角色当主角的刺客信条作品,并不是说奥德赛是刺客信条IP历史上第一款如此的作品,《大革命》和《枭雄》等因为是2017年以前的作品,因此没有提及,表述造成误会的话,还请谅解。
kko_oh
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*捉虫二则:最后生还者系列是顽皮狗工作室的,主播kk说成了是圣莫尼卡工作室的。是我嘴瓢了!不好意思,这期讲了太多游戏,聊串了,感谢捉虫,还请大家谅解。
michael918n:24:12 刺客信条打群架可以满足你的需求😂
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Molly_h8sO
Molly_h8sO
2024.8.30
黑神话狂欢后真的没人在提起这个话题了 喜欢主播啊啊啊啊啊已经避雷了很多播客 真的很很很开心很庆幸还有这样的播客存在
Nan_mFMu:确实,黑子们开学后都老实多了
52:17 喜欢这段阐述,男玩家和男制作人别一边吹自己是第九艺术一边又做一些low而不自知的设计了
HD970768f
HD970768f
2024.8.30
1:20:44 对啊,哪怕不是女权主义者,我作为一个女玩家,指出游戏有令人不适的地方,有什么问题吗?
女宝无敌:我自己其实从未搞清楚过女权主义到底是什么:我只知道每次我像个正常人一样表达情省的时候。都会有人叫我女权主义者,都有人骂我打拳
小方蛋糕糕
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有想法就要大声说出来🙋‍♀️
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lil_joy
lil_joy
2024.8.31
上小学二年级的堂妹抽奥特曼的卡,没有抽到女奥特曼她很失望,她看我玩塞尔达,第一个评价是你怎么不玩女角色。我忽然就意识到,小女孩还没被厌女环境影响时,她自然而然地渴望一个跟自己相似的英雌角色。这个世界需要更多的英雌!
小方蛋糕糕
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小女孩憧憬同为女性的英雌才是最自然的选择
June_p8zY:感觉这才是普通人
2:06:40 当面跟某个男的聊天,我说游戏里的女性角色(不针对主角)也太贫瘠了,都是性化的角色,不像男角色从老到小都有,对面忽然发疯说女角色做成老女人没人会买云云……没几天《只狼》就发售,水灵灵打脸。
氢化:狼里面人气最高女角色的是卿子和永真,破戒僧和蝴蝶夫人只是作为boss形态登场,更多的是作为BOSS的热度,大部分人都只是把他们当怪物不是当人
michael918n:没玩过只狼,我记得主角是男的不是吗?
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朝朝w
朝朝w
2024.8.30
希望以后能越出越多女性友好的游戏,屎味巧克力和巧克力味屎真的让人眉头一皱
SireDrone
SireDrone
2024.8.30
在瑞典游戏读研究生时明显同学里男生还是偏多,虽然感觉在话语权上男女差别并不大,但依然能从男同学嘴里嗅到对游戏本源的“男”属性上的笃定。参加sgc的时候讲座里男女行业人员其实比例很接近,但很难说是公司为了形象专门派出女员工还是本身如此。如果是女性从业人员做讲座,也能明显感到观众减少,不过女性人员的讲座在内容上更倾向于个人入行的经验分享,男性更多是“干货”和行业技术解读。感觉这个行业从玩家群体到从业人员还是一种在表面多元下的拧巴又不甘的男性保守主义怨气。不过值得一提的是国内男玩家和国外男玩家在出现女角色态度上还蛮不一样:国内直男玩家对亚洲审美下的女性性化角色是一种100%无抵抗支持,只要有色气或软色情就可以好评刷屏。欧美直男玩家很多时候呈现一种极其硬核的厌女,觉得游戏里有女人是一种娘娘腔的“不合逻辑”,在最火的车枪球类游戏里都有很明显的表现,例如战地5的“女兵”风波,FIFA系列的“女球员”引入等等。不过欧美玩家大多能在游戏质量保证的情况下认同游戏在性别上的设计,而国内玩家会无论游戏好不好,女主的长相只要不顺男玩家审美需求就一定会被看作缺点🥱
HD243291g:各种失权的结果
YAN6794
YAN6794
2024.8.30
身边玩单机的女性几乎没有 很多事都没地方吐槽 来到这感觉回家一样
Billian55555:说不定勇敢表达自己的爱好就有女性同好主动找你。感觉主机女性玩家里面i人的很多,可能日常是不喜欢透露自己的游戏爱好的
Molly_h8sO:姐妹想和你说 你不只是一个人 还有很多人是这样的 但是可能我们的群体人数比较小 所以常常觉得孤独以及无处倾诉 我们很多姐妹都是这样 我们的声音没有湮灭消亡
4条回复
HD968919z
HD968919z
2024.8.31
是啊,什么星辰大海什么人类赞歌,铺垫的再高,在发情设计出现代一瞬间就low掉了啊😇 逼格也会在厌女情节暴露的一瞬间破掉,什么天才设计师,和厌女屌丝一样,那还有什么格局
胆大的龙猫:狠狠点赞
祁如云
祁如云
2024.8.30
每个行业都需要更多的女性从业者,游戏也是,播客也是❤️❤️❤️
BF_JATF:希望重体力劳动也能雨露均沾
kko_oh
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共勉
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麻辣王
麻辣王
2024.8.30
1:04:04 点了!有些角色真的得给同人女们磕几个我说
kko_oh
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先入坑同人 再看原作 有时候会感到受了“欺骗🤥” 伟大的同人女们!
麻辣王:是的!!!
HD624708t
HD624708t
2024.8.30
2:15:31 人一旦前进了就很难再后退了,最近看一些童年时候很喜欢的作品的时候深有感触。我已经不再喜欢过去的言情小说了,即使有些作品在当时已经算是先进;我也越来越看不动男性创作者的作品了,即使有些元素仍然吸引我,但我更想要看到女性视角;我也理解了为什么台剧、韩剧不再产出过去他们引以为傲的偶像剧,因为创作者不想再这么创作了,因为越来越多的女性不想再看了。
说实在的,其实不需要游戏制作者特意做偏向女性的设计。制作团队管住嘴,别说一些明显低素质,又性别歧视的话,以及别故意做色情设计和低俗内容去媚宅男就已经可以了。但现实是有些游戏连这两点都做不到。。。一款好游戏应该是无论什么性别的人都能玩的开心,享受游戏的乐趣,而不是一打开一股扑面而来的男凝味道。
夏息澈
夏息澈
2024.8.31
在《黑神话》一出来时,我是非常兴奋且想买的,想着终于有中国公司愿意制作3A游戏,但是很快就被踢下车了🤣作为一个广东女生,喜欢ACG是自然而然的事,从小到大身边也一直有很多喜欢游戏的女性,所以曾经也有过想要进游戏公司的想法。可是越了解越失望,最后就放弃了这个想法,所以我觉得在这样的环境下,还愿意进入游戏业的女性真的很勇敢,也一定很有能力。现在作为一个玩家,也会用钱投票支持那些对女性更友好的游戏🎊🎊🎊
kko_oh
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谢谢你的长评和支持~! 不光光是消费力,也谢谢你的关注分享为我们女性acgn社区做出的贡献!未来一定会有更多值得我们女玩家玩的游戏(o^^o)
BWayne:以下是我的个人观点,大家可以完全不接受,但是我要说。 黑神话对于中国游戏意义我觉得已经不需要赘述了,它确实很多不和谐的地方和声音,但是我觉得这不能完全否定它的正面意义,因为黑神话要能成为国产3A的起步,成为我们文化输出的突破口,改变国产游戏的制作环境后我们才能谈未来,才能解决游戏圈的那些不平等、不友好的问题,才能让游戏圈越来越好。如果说现在就跟着这个节奏来影响、抵制或者黑神话的话,我只想说是真的被当枪使了。
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Lermon
Lermon
2024.9.01
感觉还是很多地方不吐不快
首先我就是个游戏策划,刚骑摩托出入途中听了一路,说一些印象中的点
1.游戏分为明确剧情的主角和没有明确剧情的,没有明确主角剧情的可以双角色,常见欧美rpg和crpg,但是合金装备,大镖客这种强叙事剧情的,无法使用双主角
2.刺客信条那作卖不好和主角没用女性无关,这是个很偏颇的想法,游戏卖不好因为用了男主角
3.男女从小感兴趣的东西,玩具,男生喜欢车枪球,女生喜欢模拟经营,这造成了未来游戏市场的区别,因为作为游戏这种载体,刺激感是比较重要的点,车枪球游戏的市场的确更大,所以会有更多的男性从业者在这个行业里
4.你们所说的女性在这个圈子被歧视,那有没有想过,独立游戏开发者,为什么女性也是少见的,这个都已经独立开发了,有什么歧视,为什么各种电竞比赛女选手都比较少,游戏这种智力比拼的比赛,男女没有太大的差异吧
5.不同游戏种类的女性用户占比是不一样的,比如可能漫画渲染风格,无强剧情,女性玩家多一点,是可以考虑女性玩家需求,但是很多其他种类游戏,比如足球游戏fifa,女性玩家少的可怜,在女权大环境下,加入了女足运动员,ok这也很符合现实,女足也有没问题,但是fifa让女性球员和男性球员可以同场竞技,又为了平衡游戏数值,女性高级球员,经常有暴打梅西罗纳尔多一类的情况,这符合了女性玩家需求,符合现实吗?最终的结果就是,女性玩家说好,很尊重,然后不买这个游戏,这个游戏的主要用户群体男性玩家,则被恶心了,顶着恶心玩下去
5.所谓尊不尊重,需不需要平等对待,都是看这款游戏的目标用户群体样貌,而不是我都改成男女都能玩,因为就有很多游戏,没什么女性玩家,有些游戏,没什么男性玩家
kko_oh
:
“从来如此,就对吗? 身边即世界 ………… ” 偏见就是偏见,你打那么多字也无法改变枪车球游戏不需要用某个部位来玩的事实。或者可能是你那边网络不好?主播一句话说十个字只能听见两个? 感谢长评~
何青泥
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首先非常感谢你的长评回应,我们来就您观点里比较核心的一部分进行讨论。 你的核心逻辑是:游戏的受众不是女性,所以这样的游戏在制作的时候不需要考虑女性的观点。 你的论证逻辑是:第一,男女从小就喜欢玩不一样的东西,所以长大后也喜欢玩不一样的游戏。这比较离谱,我就不回应了。 第二,各种销量数据表明,游戏的消费里面,男性更多,所以游戏是男性消费。 第三,各种与游戏有关的活动里面,女性占比较少,所以女性就是不参与游戏。 针对后两点,我想这样给你回应: 首先,女性玩家到底多不多?你一直强调,女性不是消费者,女性没有为游戏花钱,但我们作为玩家在播客探讨游戏,女性在评论区共同评价游戏,难道这些被选择性失明?甚至,当这一期播客做出来的时间点,也并不是我们在某一款游戏制作之前呼吁她“女性友好”,而是许多女性玩家在体验过不友好的游戏之后,消费了,花钱了,并提出批评。不再身边即世界,女性消费者远远比你想象的多。 第二,游戏文化对女性的排斥到底是鸡生蛋还是蛋生鸡?请你去看“正面链接”曾经发布的一篇文章叫《电子竞技不相信女性》。结构性的排斥并不是自然和天然的,到底是有毒的游戏文化拒绝了女性,还是女性拒绝了游戏? 第三,这些年真正斩获成功的游戏到底是怎样定位自己的目标用户?近年来TGA获奖、国内外商业成功的作品,无一例外,都拥有的是足够异质性,足够多元的玩家群体。如果你说魂,你有没有关注到魂类游戏的同人文化?如果你说手游,你有没有关注到手游领域的性别风波?如果你说枪,最近几年大火的FPS到底有没有女性玩家?除却男性向恋爱作品和黄油,还有哪家公司仍然抱着“我们就认为我们的游戏没有女性玩家,将我们的作品精准定位到男性玩家”这样的思路去制作作品? 最后,我们的论证逻辑一直都是:游戏进一步拥抱女性友好,只会让游戏逐渐迈向更高的文化地位,产生更好的社会影响,获得更广阔的叙事探索空间,和更庞大的消费群体。女性消费者需要的是什么?需要的是不再贩卖女性色情的游戏作品,需要的是游戏里更多元的女性角色,需要的是更友好的社群环境。这些“需求”,当作品设计合理的情况下,它有多大程度上会影响一款游戏的精彩程度?有多大程度会限制游戏制作者的能力和表达? 热爱游戏的人不会为这种文化设限,只希望游戏被更多人看到。我很抱歉中国的游戏行业是您在参与其中。
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很多男的说超级英雄电影这几年没落了,就是因为漫威开始主推惊奇队长这种女主电影,但事实是,超英爆米花电影本来就容易让人审美疲劳,十年前我很爱看,现在完全不爱了,出得早的男英雄电影吃到了红利而已,女性是既没吃到新鲜感的红利,还要背上让超英没落的大锅,好惨。
《展翅翱翔》的姐妹作《龙翼翱翔》的说明书里的例子主语都是“她”(探险家)🤩🤩🤩真的很喜欢!!
小方蛋糕糕
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展翅翱翔好玩!谢谢安利~我也去关注一下龙翼翱翔🥰
你怎么知道这是栗耳短脚鹎:不过这个是桌游()
4条回复
黑桃伍
黑桃伍
2024.9.01
虽然这次某游戏的主创发言让人心烦,但是看到越来越多女玩家站出来表达自己的不适,这让我很开心!
花刃
花刃
2024.8.31
2:17:14 仔细看看发现全世界的右倾浪潮基本等同于全世界男性的右倾浪潮……想通这一点之后再听人提到全世界都在右倾都不emo了hh
花刃:这条评论区的那个男性决定社会发展的评论拉黑了不回复了。我在这边回复一下。首先这真的毫无道理,一下子就男性第一性,女性第二性这味儿就又出来了……然后呢全世界左倾先不论历史上究竟有没有全世界左倾,全球化浪潮本身是资本主义全球化浪潮,不论是主动的移民被动的人口贩卖都不是自由,关税和贸易保护也一直存在……由男性主导的全球秩序就一直是右倾的
花刃:而且还一下子就完全否认了女性在从前的左倾或者说是进步的各种历史运动中的作用
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