84.梦女现象学:我要快乐,何必正常!痴人之爱

84.梦女现象学:我要快乐,何必正常!

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评论数215

“她永远无法拥有,所以她才爱;她爱她无法拥有的一切;但若无法拥有她所爱的——因为得不到而爱着的事物——她就会死。”


——埃丝特·李《梦女》


摘要


1.阅读《梦女》:发疯又迷幻,当代追星女的精神写照

2.什么是梦女?梦女的梦只限于谈恋爱和搞对象吗?

3.做梦女要羞耻吗?为什么做梦女要被道德拷问?

4.三次元梦女的悲剧:爱豆会塌房,但纸片人不会

5.梦女文学up主:用电子情书创造一个梦女乌托邦

6.在幻想中塑造理想的爱人,本质上是一种自恋?

7.谈性说爱,是梦女的道德枷锁,也是东亚女的道德枷锁

8.如何从人类学的视角研究爱豆和追星女之间的情感连接?

9.爱豆的本质是什么?为什么说追星类似一种宗教行为?

10.梦女之间的交互作用如何激发群体的想象力?

11.追星女VS梦女:哎哟喂真的有必要生这么大气吗?

12.梦女抢地盘:哎呦喂爱豆是公共资源,不是私人物品

13.某个孤立的极端梦女事件引发的网络暴力风波

14.甩不掉的男性凝视,各种奇葩(男)评论大赏

15.在精神世界梦女VS在现实世界厌男,是自我打脸吗?

16.爱豆是人形商品吗?追星是银货两讫的消费行为吗?

17.追星是一种精神匮乏的投射吗?梦女是爱无能吗?

18.梦的潜在风险:失控的幻想会吞噬现实的生活

19.梦的超越性:在梦的过程中实现性别的流动

20.划重点:韩国娱乐圈是性别歧视和性别犯罪的重灾区


嘉宾


徐慢懒  普通读者主播、译者

          《梦女》编辑


饺子  梦女文学up主

        B站 @小饺想要一瓶醋

        小� @饺饺

      (ID 174687030)


烧酒  路过一般前梦女子

        小� @花霖九马鹿烧酒

        (ID 49402292224)


渔师  人类学研究者

        小�@渔 

      (ID 1542586788)


主播  阿酌


本期音乐


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我已经三十加了,到了这几年才逐渐看到出现了“梦女”这个定义词汇,于是忽然发现,原来我当了二十年的某历史人物的梦女,还是一个毒唯(笑),青春的时候,我写了无数的日记,情书,自言自语硬塞给他,他支撑了我年少时的生存意义。即便我现在已经成熟,能够更好的生活,但我依旧需要故意不去想他,因为一旦想他,就会陷入无边的不可得的痛苦感与单纯的脆弱感,就像一只成熟的猛兽,总不自经的想对他露出了柔软的肚皮。我想我还是需要他的,在我年老的时候,他会把我驱赶对于死亡与虚无的恐惧,在我弥留之际,看到虚无的那边,有人在等我,而我终于可以以单纯的少女的爱恋之姿去寻他。
请你收看这美丽:啊,好想哭……
小蚓
小蚓
2024.9.02
36:19 指责梦女不够忠贞这样的话我一开始其实很难理解。我以为大家去梦一个角色或者人的前提是想要获得超越现实亲密关系的宽松自由和舒适。但后来看了很多这样的攻击,猜想是部分女性内化了父权社会对女人的苛责。这种守节的观念向外向内强调、发散,深深地束缚生活的方方面面。
清瘦似梅:我听到这里也是:“啊?!都做梦了还不得自由吗” ,规训啊你真是无孔不入。
小蚓:理解您的想法。我认为不用对自己的要求去指责他人至少是一个人能做到的基本尊重。个人选择当然自由,梦一个或者多个都不会有任何问题,梦一个可能是情忠的表现,但梦多个不当然指向代表消遣。祝您生活愉快,和爱人幸福美满。
4条回复
和阿酌一样,梦女也是我极不熟悉的领域,听完节目增加了对她们的了解和理解,人本质是孤独的,但终生都在对抗这种孤独和虚无感,不同的人尝试不同的方式,梦女也无非就是其中一种。忽然很感慨,想起《克拉拉与太阳》里的一句话:“我渐渐看清了人类,出于逃避孤独的愿望,竟会采取何等复杂、何等难以揣摩的策略。”
阿酌
:
这期的配乐之前克拉拉那里用过hhh
小蚓:刚好最近也看了克拉拉!没想到这里可以联动哈哈哈哈
4条回复
1:34:27 作为一个追星女对这期好有感触,尤其是聊到后面追男爱豆做梦女到底是不是一种厌女的时候。确实能感觉kpop不管是“产业链”还是“粉丝群体”都有着很深的厌女气息,作为一名女团博爱粉也真的总在痛苦挣扎中,其实感觉很嘲讽的一点是,女爱豆的粉丝有时候很爱嘲讽男爱豆粉丝是“男宝妈”,认为她们过于“爱男”,但作为(自认)很了解女爱豆粉圈的人,见到每家粉丝互相拉着自己的爱豆雌竞比美,见到极端唯粉攻击甚至荡妇羞辱其他成员甚至她们的粉丝的时候,总是有一种深深的无力感,仿佛永远逃不出这个男人创造出来的商业帝国。
Jo~0927
Jo~0927
2024.9.02
感觉女性不论做什么都会有大量的贬抑性的评价,或者是女性内部之间不断地斗争……而男的往往紧紧团结物化女爱豆,商业也向他们让步让女爱豆拍一些非常男性凝视的写真,男的很少因为梦男而羞耻,多数甚至自豪。
莉莉丝感到厌烦:因为本质就是不一样的,梦女是囚徒爱上绑匪,梦男是绑匪盯上受害人,现实世界的主客体恒定的情况下,危险系数自然大相径庭,这就和男凝对标女凝一个道理,而实际上根本不存在女凝,男凝是油腻的,冒犯的,危险的,极端的,犯罪的,女性凝视则仅仅局限于想象和欣赏,猎物又怎么挣扎得过浑身装备的猎人?
Jo~0927:所以我想表达的是,弱者内部是不是不该分这么细然后斗争不断?不过另一方面,细分后理性讨论能更好地去思考人的多样性
6条回复
1:12:14 我也不理解女爱豆为什么一变帅就要变性就要变成“老公”🙄
兔兔_NiFQ:因为粉丝里有性少数和非二元性别群体,我们喜欢玩弄性别的流动性而从中得到乐趣。任何一种追星的方式只要不伤害他人都应该得到尊重。
滚筒洗衣机式哭泣:我觉得倒跟这个无关😂纯粹是因为异性恋二元性别主导的社会语境下,大家习惯于认为帅气=男性气质=老公,同理美丽柔弱=女性气质=老婆,觉得一个人帅气的时候,惯用的思维是形容ta是“男的”,但其实帅气这个词什么性别都能用,如果真正意义上打破这种固有的界限,就不会对着帅气的女爱豆喊老公对着具有阴柔美的男爱豆喊老婆了。
12条回复
49:55 耶稣不就是个饭圈吗doge
wzsbxrbrfx
wzsbxrbrfx
2024.9.02
天啊,此刻我正在东京宿醉醒来(我是作为梦女跑来搞偶活的,听着这期收拾东西好想流泪
阿酌
:
我也想去东京!(羡慕
wzsbxrbrfx:再也不来了,好累好困爱他好辛苦T T
1:07:07 经常失望,但是恨自己是异性恋
大力强:道出心声
34:01 梦女的尽头是水仙啊……很早之前就已经发觉了 爱他其实是一种自我投射,很多个时刻我也会发觉其实在我最脆弱的时刻,那些经由自己大脑里的他、用他的语气说出的安慰自己的话,其实都是自己的想法,只不过通过他的口吻来说能够让自己更容易接受,更能感觉到自己并不孤独。
15:41 梦女带给我现实中最大的后果就是看不上现实中任何一个男的
Lychee_
Lychee_
2024.9.02
06:29 谢谢编辑做这个选题!
阿酌
:
爱慢懒!
HD929839f
HD929839f
2024.9.02
25:46 这个文字强
1:33:25 好有意思的话题,我觉得我在清醒的认识到在商品化爱豆的同时也付出了很多真情实感,所以对于塌房会有一种无力感,也会内耗于这种不确定的隐患,特别是这两天又有男爱豆塌房。但是我认为我在这个过程中获得的快乐远比痛苦更多,所以会降低对不确定性的恐惧。对陷入“爱男”挣扎我也有过,可以说很大程度上爱豆的魅力来自于女性创作者的想象力,从层出不穷题材丰富的梦女文和最近很热的ai创作就能看出来了,也有很多爱豆吃到了这种粉丝创作的红利,会不自觉的就把想象里的这个人套上滤镜,不过我也认同梦女有性别解放的一部分。追星文化真的很复杂很有意思
BTTB_
BTTB_
2024.9.03
前几天也在豆瓣看到了这本书,作为一个老追星人并且主要追Kpop的人,当时就觉得很有意思,想着一定要读一下。直到我往后读简介,发现女主的偶像叫Moon。而我爱豆团的moon上个星期刚塌房,因为性犯罪。。一种强大的冲击感,使我瞬间不敢再读这本书了。
徐慢懒:我上周看到那个moon的丑闻,也联系起来了……🙏🏽
哄哄_aAc4:这样说的话其实我看到名字第一反应想到的是韩团自杀的那个moon…
Peezyvert
Peezyvert
2024.9.02
14:58 我们整泥妈梦一体机真的来了
忆秋_
忆秋_
2024.9.02
56:26 很对啊,“女神”由来已久,玛丽莲梦露、小甜甜…那么多男粉丝(以及女粉)捧的女明星出现得比当代爱豆要早得多,没见有人去批判梦男啊
before364
before364
2024.9.04
31:10 “梦女梦的就是恋爱和亲密关系,而梦女的耻感不仅是因为梦这件事情,更是因为东亚社会环境对女性谈情说爱这件事情的压抑和贬低。”
訫訫er
訫訫er
2024.9.02
追星圈的梦女基本被污名化,觉得污名化的原因是太多的人为了维护自己的“主角”恶语想象,或者无法分清现实和梦镜的状态。
robinnnC
robinnnC
2024.9.05
看同人文创作或者梦女产出的时候 会由衷觉得 “女性的想象力和创造力很宝贵,何必浪费在男人身上”,但亲身的追星经历又让我意识 男人可能也是这部分想象力和创造力的来源之一😅